ZennoPro Academy: C# + ZenoPoster с нуля до профи. Неограниченный доступ к доработкам курса

Если говорить о следующих складчинах, то для этого нужно быть участником одного из моих предыдущих потоков. В эту складчину неофициальные проверяющие уже набраны

 

Ничего себе какой спор, можно ли или нельзя научиться программировать. Внесу свои 5 копеек.

Что хочу сказать, участвовал в последней складчине по Мегапомощнику с библиотекой у @sibbora с коучингом. До этого момента проработал год с зенно, переделал почти все конкурсные проекты с форума, научился работать с post-get, api. Сделал несколько комбайнов для спама специфичных ресурсов, но всё это делалось на стандартных кубиках, что порой выносило мозг, когда приходилось ковырять форум зенно и спрашивать совета через 5 колено, как сделать какую-либо мелочь, которую давали парой строк кода на c#. До коучинга я вообще был далек от программирования т.к. в далеком прошлом начинал с дизайнера. C# пытался по сайтам начать изучать, но быстро понял, что это гиблое дело в условиях семьи и работы, изучение программирования В ОДИНОЧКУ. Думаю это из-за того, что у кого-то есть предрасположенность к программированию, у кого-то нет, например мне другой предмет\сфера дается легко, но программирование идет крайне тяжело, НО считаю что научиться можно всему. Зависит исключительно от вашего желания и тренера т.к. один быстро схватывает какой-либо предмет изучения, другой "по простому" будет тупить пока не озарит (бывает такое, что долго мучаешься, а потом раз и в один момент всё складывается воедино и пошла работа).

Что хочу сказать о складчинах @sibbora, когда вписался в складчину, вообще не увидел, что там коучинг. Хотел купить библиотеку, а что с ней делать решил бы потом -) Но, оказалось, что прилагается обучение, решил попробовать. На данный момент могу точно сказать, что этот человек на данный момент один из ооочень немногих готов помочь в обучении программированию даже самых тугодумов разжежвывая каждую вам мелочь прося взамен, по сути, крайне малую сумму денег прилагая к этому "тьму" материала собранную воедино без ковыряния глубин интернета. За время коучинга с прошлой складчины совместными усилиями я освоил более-менее xpath (т.к. до этого по паблик инфо без единого подсказчика я вообще не мог въехать, как составлять более-менее сложные выражения, это была моя чуть ли не основная проблема при работе с кубиками на сложных сайтах, приходилось через костыли находить элемент при больших затратах времени, sibbora донёс весьма доступно) и уже почти полностью доделал свой проект на C# (сквозь сон, нервы и ковыряние каждой первой строчки, что выдает sibbora, если что-то не получается (а по началу вообще ничего не получается) постепенно приходит понимание, как оно работает.

В общем то, что в итоге:

-Касаемо научиться программированию.

Программировать научиться можно, но скорее всего при наличии ограничивающих\отвлекающих факторов, а так же без точного знания, зачем оно вам в далеком будущем, врятли можно научиться "программировать", как это делают проф. прогеры, а без желания и твердых нервов изучение быстро бросится не поняв и основ. За это всегда и идут дебаты, что одни предлагают научить программировать за 2-3 месяца с результатом, а другие, что раздувают спор обучаются этому несколько лет в универе и потом работают по специальности, понося других, кто в свои даже 30-40 лет решают: "а почему нет, я тоже ведь могу". Да уровень понятно дело не тот, но при должном упорстве, можно изучить мат.часть и найти себе место для стажировки, если цель профессия, а дальше опыт быстро наберется.

Но сейчас мы говорим именно о программирование на Zenno. Цель не стать профи, цель упростить себе жизнь, если большая часть жизни связана с работой в интернете, да и в целом за компьютером (т.к. C# все таки не только зенной един). И главное здесь сделать, то что будет работать, сокращать временные затраты, масштабировать работу, а в большинстве случаев (касаемо профессий связанных с рекламой, аналитикой, рутиной и тп.), вас как сотрудника (если по найму) будет крайне тяжело заменить, а базовые кубики зенны могут осуществить далеко не все задачи. А на сколько там все красиво и правильно будет программироваться, это уже вопрос десятый, оно работает, деньги приносит? Что еще нужно?

-Касаемо научиться программированию через складчину @sibbora.

Программировать или кодить (как любят выражаться пренебрежительно профессионалы на таких учеников) по складчинам sibbora, более чем можно научиться. Отличная и объемная подача материала на самых простых примерах, постоянная поддержка без пропаданий, разбор вопросов скринами и видеостримами и главное дружелюбное отношение к "тупизму". Плюс к этому сама библиотека упрощающая жизнь (В будущем конечно. По началу вообще не понятно, чем она упрощает, когда голова пухнет от каждого непонятного символа кода-))

 

А полный перевод всех всплывающих подсказок в этот курс входит? Или в отдельную складчину записываться?

 

Писали, что входит

 

В предвкушении курса вооружился Microsoft Visual Studio 2015 Enterprise 14.0.25420.01 Update 3, linqpad, atom. Надеюсь хватит снаряжения для постижения науки!

 

Неофициальный промежуточный отзыв. ​

Доброго времени, одноклубцы.
Меня знают как человека, не тянущего с неоф отзывами, поэтому давайте не будем нарушать традиции и перейдем к сути дела как говорится.

На проверку был получен материал, состоящий из четырёх видео уроков, учебнику по икс пас и проектов, наглядно демонстрирующих его примение от а до я.
Но это все лирика и обязаловка по перечислению.

Поехали.
Когда автор сказал что будет все разжевано до мелочей я расстроился, полагая, что будут тонны воды, сравнение с кошечками и собачками, как в учебнике с# для школьников, а на деле лишь больше вводящие новичка в заблуждение. Но автор пошёл правильным путём. Мы уже с Вами знаем его как человека, не любящего размазываться мыслью по древу и преподносящего информацию максимально сжато. В прошлый раз это сжато было на столько максимально, что у человека, от с# далекого волосы дыбом вставали, там автор просто ходил по вершинам гор, указывая на очевидные вещи для него и ни хрена не понятные для нас без его помощи.

Тут же все по делу. Минимум воды, плотность смысла на минуту не составляет пропорции килотонна/сек и подача информации происходит более чем доступно.

Ну поехали по подаче.
Лишнее в сторону. Зенка, хром, блокнот.
Все. Это весь инструментарий, необходимый Вам для того, чтобы научиться программировать на с#, чем и занимается автор.
С нуля и в ручную рисуя проект и показывая вначале на его примере, а потом на примере соцсетей работоспособность путей XPath.

Что же такое пути икс пас и с чем их едят?
Я коротко, дабы не раскрывать всей сути.

С путями икс пас автор в буквальном смысле слова заставил меня столкнуться при написании бота по окам, гоняя по ним, будто профессор школьника. Меня это озадачивало и порой вымораживало, но коучинг есть коучинг и договор об обязанностях никто не отменял.
Я думал. На кой х** мне эти пути, а ведь была исписана целая таблица Эксель и выдавалась на проверку автору.

Но думал я так ввиду своей безграмотности в написании кода и обращения к элементам, так же мне думалось что автор тогда вынес это в бонус на от***ь.
Типа смотрите- это бонус. Но на деле абсолютно безполезная фигня. Если честно я и в этот раз со свойственным мне скептицизмом отнесся к первой части, тем паче, что она подносилась пр соусом advsnced. То бишь не для совсем уж зелени.
Но, как говорится подписался значит будь добр.
Если честно просмотрелось все на одном дыхании.
Нет, это не порно боевик, но тот кто в теме, тот поймёт на лету чего именно можно добиваться подобным инструментом.

Давайте немного о Вашем будущем профессиональном росте. Это я говорю ботоводам.

Ну да. Вы начнете, должно быть вконтакте. Потом подумаете об оках, а что потом? Потом вы поймете что это лишь начало.

Вконтакте на мой взгляд- просто вточен для ботов, такое ощущение что пути писались нарочито для того, чтобы ботоводам было более комфортно работать.
Одноклассники выпендриваются их вариативностью, но так же легко подаются.
А вот та соцсеть с которой буду работать в ближайшее время хрена лысого укращается FindElementByAttrubute или парсингом при помощи заклинаний на латыни (читай регулярками) и вот тут то я понял что встрял. И конкретно. Продавать продукт, у которого постоянно меняется код нереально, достучаться можно было лишь чертовым парсом и то бог знает как, либо при помощи if*бесконечная вариативность. И вот тут на помощь Вам и придёт материал по икс пас.

Применение. Для себя понял слелующее.

Соц сети- повышение фактора "человечности" бота.
Веб-парсинг в один сниппет.
Сложные соцсети? Не вопрос))

Ну и на последок о защите.
Смотрел часа полтора и складывалось впечатление что меток нет, ну думаю и норм, не дурак сливать. И только потом начал разглядывать нанесенные метки.
Пдф так же промечен.
Вобшем автор все пометил, негодник)))
Но это не важно. Здесь защитой будет сам автор.
Автор, на сугубо мой взгляд, является паролем для архива, иначе вы получаете пушку без патрон и курка, как и было в первой части.
Но! В складчина не без крысы (в семье не без урода) и я обращаюсь к потенциальным сливаторам. Даже если Вас огорошит это слить есть два варианта- вы со свежерега это покупает и сливаете, оставляя озадаченных покупанцев с холостыми патронами, либо как последний кусок идиота будете пытаться терпеть метки.

Терпеть бесполезно, будете схвачены и от... Кхм. Короче спалят Вас, как предыдущего идиота.

Личное мнение, субъективное.
Ценность материала сложно переоценить либо же недооценить, это просто действительно достойно отдельной складчины. На первый раз обойдусь без оваций, хотя, признаться, еле сдерживаюсь.

Молодец. Я требую продолжения банкета.

Задавайте вопросы. ​

 

@Mr-Grey а без лирики и тонны воды можно сухо и коротенько отзыв оставить? я вот честно из всего понял что икс пас это круто. И кроме икс пас вообще в курсе ничего нет? Чет как то грустно получается.

 

Да нет. С него я так понял всё только начинается. Это составление путей для будущего шаблона. Так сказать замена регулярным выражениям. Тем более более классная вещь чем регулярки для парсинга и эмуляции действий человека. Но это я так понял. Если не прав - то знающие поправят.

 

Вот видишь сам сомневаешься, что понял))
Ну про икс пас сибора в мегапомощнике информации дал достаточно, что бы начать им пользоваться. Я лично как узнал, начал пользоваться исключительно икс пас. Быстро, удобно, не нужно мудрить с регулярками.

 

Теперь не сомневаюсь

 

Короче тем кто нули по шарпам но шарят в кубах - сложно ли освоить будет ?

 

А если ещё короче, тому кто даже в кубах не шарит, на сколько сложно будет?

 

Короткий ответ: если присутствует логическое мышление, но опыта программирования нет совсем - будет сложно, но возможно. Если вы гуманитарий до мозга кости и не сможете разложить все действия бота на логические ветви и повторы одних и тех же действий - лучше вложитесь в покупку готового инструментария.

Длинный ответ: в коуче я обратил внимание, что участники, не имеющие вообще никакого опыта в программировании, склонны слишком рано начинать строить код, при том что сама логика (алгоритм выполнения) ещё не проработана. Особенно это заметно на участках кода, которые должны повторяться в цикле, на вложенных конструкциях и на вводе-выводе данных для списков и таблиц. Я давал ученикам готовые кусочки кода, из которых, с небольшими вариациями, можно было выстраивать их проекты. Но дальше у некоторых начинались проблемы: первое - с построением алгоритма, и второе - с внесением минимальных правок в мои образцы. В итоге я понял, что именно для новичков сам формат был не самым удачным: не нужно было бросать их сразу на решение поставленных ими для себя задач. Нужно создавать полигон, на котором начиная с элементарных примеров будут рассматриваться применяемые техники. Те кто имеют хотя бы минимальный опыт в программировании - пройдут этот полигон сходу. Но новички без предварительных игр в этой песочнице дальше вообще не продвинутся. Курс по XPath, который сейчас находится на неофициальной проверке и который составляет максимум 10% от всего объёма материала будущего курса - как раз построен по такой схеме. Для продвинутых там - только PDF на 46 страниц с выжимкой и два демо-проекта, ну ещё одно видео из четырёх возможно. А для новичков - подробный разбор на примере создаваемого в блокноте HTML-файлика, плюс простейшие аналогии:

Спойлер: Скриншоты:

Когда я пару лет назад начал осваивать C#, даже обладая немалым опытом в написании кода на VB, VBA и VBS, первые несколько месяцев использовал куски кода как "заклинания". Столкнулся с тем, что в курсах практически сразу после обсуждения элементарных вещей которые я и так знаю начинается втемяшивание вещей, которые совершенно не привязаны к реальным практическим задачам. Чтобы понять всю красоту и мощь C#, пришлось потратить примерно полгода. Теперь могу утверждать, что могу провести новичков этим же путём, хотя и не являюсь сам дипломированным C#-программистом. Этап "заклинаний" - как огромное поле, усеянное телами несостоявшихся программистов. Моя задача - собрать для своих учеников всю информацию в одном месте, чтобы они как можно скорее смогли перейти через это поле и начать решать практические задачи. Задача учеников - найти время на изучение и практику.

 

Всё правильно, это только малая часть. Следите за неофициальными и официальными отзывами, дальше будет больше

 

Ну давайте сухенько.
Икс пас не является доп материал в курсе и заслуживает того чтобы провести на него отдельную склдачину, что автор и сделал. Икс пас является мощнейшим инструментом при создании парсера, бота.
Заменяет собой и является более крутой штукой чем регулярки, и поиск элемента по другим признакам. Таким как

В курсе проведены понятные любому пользователю аналогии с наглядными примерами, что положительно скажется на усвояемости материала. несмотря на то, что материал идет под грифом advanced я думаю его поймут все.
Рассматривается все от самого начала на примере создания максимально простого проекта. И применения к нему путей икспас.

Икс пасс сократит время на работу с проектом и облегчит вам жизнь.

Про защиту я думаю понятно. Все помечено перемечено, метку найдешь не всегда.

Код:

if (!метка.IsVoid) {
как баран все удалять чтобы зачем то лить на помойки
}
else {
сливать со свежерега опять же на помойки
}

Автор от этого явно НЕ потерпит убытков, а вот сливаторы только приобретут головняк, а тот кто возьмет на помойках один фиг не дополучат
1) Поддержку автора
2) Весь материал если он будет выдаваться постепенно, потому как сливатор будет вычислен и заблочен в клубе.
Визульный ряд имеет отличное разрешение, звук на уровне. Подкручивать не нужно. Дикция у автора хорошая. Беееее,меееее, ааааа, ээээээ, кукареку отсутствуют и не отвлекают и просмотра.

Так лучше?

 

@sibbora, со слов проверяющего "Икс пас не является доп материал в курсе и заслуживает того чтобы провести на него отдельную склдачину", в курсе не будет полного разбора XPath? Нужно записываться еще в одну складку? Много в курсе будет таких упоминаний, после которых будут созданы отдельные складки, на которые придется подписываться?

Или все что будет в складке по XPath будет и в этом курсе полностью?

 

Я имел ввиду то, что ранее материал прилагался как бонус. Но это не бонус, а отличный фундамент для построения ботов и парсеров. В данный курс это будет входить.

 

Для начала обязательно укажите свой уровень владения информацией и навыками: в данной области вы новичок, теоретик либо опытный практик?

• Именно, что касаясь XPath, я новичек. До этого его не использовал.

В каком виде предоставлен материал и насколько удобно он оформлен?

• Материал представлен в виде (смотри скрин). Все файлы имеют защиту. Не смотря на доступность изложенного материала, важна поддержка, а не коллекционное издание.

​

Сколько времени заняло изучение и выполнение заданий данного инфопродукта?

• 200 минут видео. 60 минут чтения документа. 30 минут изучение шаблона. Вечер разбора в браузере путей XPath

Насколько легко усваивается материал, вызвал ли он какие-либо затруднения при проверке?

• Материал усваивается легко, но в кое каких моментах попросил автора уточнить инструкцию. У некоторых может взорваться мозг. Ну а остальное написано простым понятным языком. С примерами из жизни, для понимания.

Сколько времени заняло достижение заявленного автором результата?

• Результат по примерам из материала достигнут быстро. Дальнейшее время зависит от поставленных задач. Чем труднее задача, тем дольше естественнее время.

Нужны ли специальные навыки и дополнительные материальные вложения?

• Нужен браузер (Мозила или Хром). Практически весь подбор идет из него. Можно в помощники взять зеннопостер и подглядывать некоторые моменты. Нужны навыки понимания дерева элементов. Если встречались с html или использовали зеннопостер, то будет легче. Дальше нужно мыслить логически. Что нам надо и по какому способу искать.

Оказывал ли автор должную поддержку в процессе проверки?

• Как такова поддержка не понадобилась, но на вопросы уточнения в курсе, отвечал быстро, да и отзывчивость автора отмечена по прошлым складчинам.

Каковы в целом общие впечатления о компетентности автора?

• Автор компетентен. В данном деле разбирается.

Материал полностью соответствует заявленному автором описанию и пригоден для проведения складчины.

Отсебяшка:
До этого момента я не использовал Xpath. Буду ли я его использовать далее? Пока ответа для себя не увидел. Если бы не использовал зеннопостер, то скорее да, чем нет. Но. Мы используем зеннопостер. В нем достаточно удобно представлен поиск элемента, который выполняет все теже задачи, что и Xpath. Изменится верстка, быть беде в обеих случаях. Не думайте, что если раз подобрали и это на всю жизнь.
Есть задачи, которые удобнее будет решить с помощью Xpath, но это скорее всего новички выполнять не будут. Более серьезные задачи, более серьезные сайты.
Но мир не стоит на месте и нужно двигаться вперед. Учиться никогда не поздно. Рекомендую.

UPD
Начал полностью применять в своих шаблонах. Больше из любопытства. Те элементы которые у нас и так находятся легко, легко подцепляются регуляркой. Но было пару случаев со сложным нахождением. Тут да. Xpath красавчик.

 

Вот тут вообще вопрос.
Мне проще ГОРАЗДО написать на сишарп, нежели строить деревья с переплетения ми лианами между чертовыми Кубами и двигать их по фэншую, чтобы потом не запутаться.

 

Я думаю она и так стартует пораньше. Ведь весь материал в видео не запишешь до 15сентября. Это асе понимают.