Turbo Vocabulary [windows] учу английские слова

Я почти то же самое написал про пример)) Возможно и такое. Я тут не стремлюсь за 100% эффективностью. Где-то забывается, где-то путается и т.д. Но в основном идет мощное наращивание.

Как решение. Смена примера в карточках мне видится хорошим компромиссом в данной ситуаций.

Без мнемотехники кол-во новых слов в день 30 максимум. С мнемотехникой 100 и более. И те 30 можно запомнить намного легче.

Хорошая идея, и я думал об этом. Если бы была программа, которая автоматом заменяет все простые слова на более сложные аналоги.
То есть все bautiful заменяются на какое-нибудь picturesque. И чтобы это можно была настраивать грамотно. И чтобы оно было встроено в все читалки и браузеры. И все слова подменяются. Ты как читаешь на другом языке. На редком английском.
Но это совсем другой формат программы. И правда спорный. Он будет портить натуральность речи.

Моя программа для другого. Здесь не будет такой регулярности. Потому что слов очень много и они растянуты по времени.
Слова редкие и должны быть редкими. Мы должны знать примерно, что они значат.

Я могу вам сейчас много дать слов из русского языка. Которые мы знаем отдаленно, очень примерно. Нам этого хватает. Также из редкими английского. Свыше 20К частотность. Не вижу необходимости им большое внимание уделять.

Ну я за пару месяцев неторопливой работы уже составил 2100. Если будут активные участники, мы объединим усилия и легко соберем 30К карточек в общую базу.

Не всем нужен уровень носителя. Это во-первых. Для кого-то 8К слов будет заветной целью и позволят спокойно общаться с носителями.

А что касается меня. То я стремлюсь к уровню носителя. Время требуется много. Время на занятия мало. Не вижу ничего плохого в желании ускорить этот процесс.
О месяц речи не идет. Но достичь цели за 10 лет все же лучше, чем за 20, мне кажется.
Даже прирост в производительности 10% на промежутке 20 лет, дает выигрыш 2 года! А у меня прирост намного больше в сравнении с обычным способ.

Чем длиннее процесс, тем более значение играет каждая мелочь и даже незначительное ускорение. Плюс удобство и комфорт, конечно же.

 

Просто оставить пример и это будет что-то новое и рабочее?)) Прикольно. Ну ладно, мне не сложно. Планирую добавить галочки, что отображать на фронте и на бэке. Несложно.

По поводу программ, я бы сказал, что удобство иногда может играть критическую роль.

Почему? Процесс изучения слов на карточках, давайте согласимся, рутинный и не самый интересный процесс. Хочется смотреть ютуб, сериалы, а тут слова, карточки. Это и так уже процесс непростой.
К этому добавляется геморрой программ. Отсутствие элементарных функции для облегчения процесса. Никакой заботы о юзере.
В итоге люди через какое-то время неизбежно бросают.

В удобной программе будут заниматься дольше. Либо вообще не бросят и привыкнут. Бинго!

То есть выше какого-то порога не просто улучшается удобство. А для некоторых людей это будет принципиальный вопрос: будут они заниматься или бросят?

Моя задача сделать максимально удобный и приятный инструмент. Чтобы растянуть время занятий по максимуму. Какие-то нюансы лингвистические это дело десятое. Главное, чтобы люди занимались! И я тоже. Главное, чтобы занимался. И это было в кайф!


Это как было с моим тренажером слепой печати. (скоро будет повтор).
Есть куча бесплатных инструментов. Но люди не освоили их. Они пришли, заплатили деньги, и освоили со мной. Потому что механика другая совершенно.
Вопрос не только увеличения удобства. А принципиальный вопрос. Освоен ли навык или нет? Failure сменяется на success.


Вот и встает выбор.
Человек покупает толстую красивую тетрадку, цветные ручки. Начинает яростно выписывать, подчеркивать, лепить закладки, все бы хорошо. Но хватает его на месяц. И тетрадка идет на полку.

Или человек занимается каждый день по программе. Делает это пусть даже плохо и поверхностно. Но занимается год и ему в кайф.

Что выбрать?

Я для себя пришел к тому, что работают самые простые инструменты. Сложное и нудное отваливается. Поэтому мне легче написать себе что-то простое, чем использовать анки.

Ну не будет обычный, так скажем, человек заниматься часами над vocabulary. У него нет столько времени. У него час максимум на все про все. Из них 15 минут на слова. Быстро повторил лист вчерашний. Сегодня слов 15 закинул по-быстрому. И побежал дальше. Суровая реальность.

 

Ух, по нарастающей посты пошли ))
Такой вопрос. Приложение WordUp чем не удовлетворяет вашему подходу?

 

Надо сначала его поставить, чтобы сказать))) Поставлю, поюзаю, расскажу.

 

Посмотрел приложение.

Что понравилось:
То, что делает хорошую подборку к слову. Из цитат, сериалов, песен, etc.
Все.

Комментировать в остальном не буду, чтобы никого не обидеть.

Чего мне не хватает в WordUp?
Не хватает всего одного. Отдельного приложения, в котором будет удобно работать Вот и пришлось написать его.


Друзья, у меня сложилось такое впечатление. Что не все понимают до конца разницу между моим приложением и другими. А ведь между ними пропасть.
Я-то знаю свою программу, а вы только читали текстовое описание, которое у любой программы будет заливаться комплиментами.
Да, проверяющие дадут свой вердикт. Но может мне прямо сейчас записать видео, как я работаю в моей проге и учу в реале 20 слов, к примеру? Поставьте лайк, кому интересно.

 

Exactly!

Like!

 

Нашел интересную цитату от Paul Nation (ведущий исследователь в области освоения слов):

"Using cards […] is an excellent way of quickly increasing vocabulary size. Forget all the criticism you have heard about rote learning and translation; research has repeatedly shown that such learning is very effective [2005].

Перевод
«Использование карточек […] - отличный способ быстро увеличить объем словарного запаса. Забудьте всю критику, которую вы слышали в отношении механического заучивания и перевода; исследования неоднократно показывали, что такое обучение очень эффективно».

 

Ролики записаны. Получилось 2 видео по часу
Вскоре выложу.

 

Часть 1. Создание карточек.


Часть 2. Повторение, заучивание. Сравнение с другими программами.

 

В подписи.

 

2 часа, Карл!

 

Приятного просмотра

Просили полностью процесс, показал полностью процесс как есть)

 

Глянул.
Тезисно.
Основные моменты, в которых вы, как мне кажется заблуждаетесь.
1. Запоминание слов в вакууме. Кратко. Изучение лексики - суть построение нейронной сети. Громадной сети! С зиллионами связей (контекст)! Без связей - сеть не работает. Изучая отдельно слова вы строите точки. Тоже не плохо, но Язык просто так не работает. Изучить 5000 слов за 5 дней - физиологически невозможно.
2. Принцип и весь кайф интервального повторения, как мне показалось, от вас ускользнули. По крайней мере, как оно у вас реализовано как-то скомкано и невнятно было представлено. Ключевой вопрос: как ваша программа ГАРАНТИРУЕТ припоминание слова (пусть даже в вакууме) изучаемым через год?
3. Далее, по скорости вообще не увидел профита. Как и говорил большую часть времени уходит на составление карточек. Скорость свайпанья карточек НИКАК не влияет на качество и скорость ОСВОЕНИЯ ЯЗЫКА.

Отдельно советовал бы всё-таки ещё раз повнимательнее ознакомиться с WordUp. Даже не смотря что вам не нравится не_свой интерфейс, баги, лаги, рекламу и недоделанность. Советую даже купить подписку минимальную, потому что часть контента там скрыто.
По тексту упущения:
- можно учить свои слова и не пользоваться частотными списками
- "нет переводов" - есть
- "в карточку ничего не добавить" - и не надо: 1) там уже всё есть, лучше 60К карточек вы вряд ли сделаете 2) лучше потратить это время на изучение языка
- списки частоности тоже там есть прям как у вас
А самое главное, это сами карточки. Лучше карточек вы не найдёте и не сделаете, даже всей своей бригадой. Если будете "присваивать" какой-то словарь, то возьмите оттуда (благо, не сложно ).
Например, слова из видео, которые вы "нигде не нашли":

 

Ок. Понял. Берете одно слово. Создаете тысячу связей. Только потом через пару недель идете к следующему слову.
Слово crowbar. Одного перевода гвоздодер тут не хватает. Нужно 100 связей как минимум.

Гарантирует очень просто. Через год открыл хранилище выученных слов. Пробежали по выученным словам. Забытое повторил быстренько или пустил на второй цикл. Если слово за год нигде не встречал и не укреплял, можно задуматься.
160 слов на видео я проработал до отличного состояния за 15 мин. 600 слов можно освежить за час.

Встречный вопрос. Как в вашей программе через год гарантируется повторение хотя бы 5000 карточек? Если после 20 листаний уже устаешь? И какой в этом кайф еще я упустил конкретно?

Невнятно представлено, потому что я об этом вообще не рассказывал. My bad. И так 2 часа ушло. И еще полчаса бы добавилось. Если интересно, могу рассказать дополнительно.

Зачем подменять понятия? Мы осваиваем тут слова, а не язык. А это часть (значительная) языка, но часть.
Либо берем основное значения (2, 3), которые покрывает 80% употребления. И никакая громадная сеть тут не нужна, если вы не писатель. Либо точечно берем смыслы.

Эту бы партию без болтовни я бы составил за 25 минут. И техническое время тут несколько секунд на карточку. Основное время - изучение примеров, словарей, юглиш и т.д. Время уходит на изучение слова. А не на создание карточки как таковой. Учитывайте это, пожалуйста.
Техническое создание - кнопки, клики, копирование - 5 секунд
Остальное время - чтение, изучение, примеры, ассоциация и т.д. То же самое время вы тратите у себя.

Скорости не увидели? Предлагаю устроить батл тогда. Два батла.
1. На скорость 100 слов. Минимум в два раза быстрее я заявляю.
2. На объем в неделю 700 слов. По 100 слов в день.


Я извиняюсь, если задел насчет программы. Но чтобы показать разницу, пришлось реально говорить, как есть и как я думаю.
В оправдание скажу, что она вот этой фичей с контентом превзошла многие другие сильно. Но...

Огромное полотно с кучей инфы это не карточка. Мы уходим уже от определения. Карточка это емкая информация. Чтобы было ядро в ней, можно быстро повторять и освежать.
Если мне нужна такая инфа подробная, я просто могу пойти по ссылкам, куда мне надо. Но здесь мне не нужно столько инфы. Мне нужно схватить суть и основные коллокации все.

Извиняюсь за упущения насчет программы.
По поводу своих слов. Правильно ли я понимаю, что в ней только 20К слов? И я не могу добавить сверх этого?

Насчет скриншотов - отличная работа! Удивлен!
Но оба этих выражения я также нашел в Cambridge. 1. 2. Если бы посидел подольше.


Вы прочитали где-то про нейронную сеть и упорно это линию гнете. Еще раз. Эта программа не для развития сети. Это развитие вширь. Сеть это вглубь. И там совсем другие методы и подходы.
И сеть прорабатывается на реально частотные слова. У которых куча смыслов, нюансов, коллокаций и т.д. Свыше да даже 10К в большинстве случаев нафик сеть не сдалась. В карточку все умещается.
А ниже 10К да, как вы выразились, мы создаем узлы, но жирные такие узлы, куда потом можно нанизывать остальное. Через extensive reading, например.

И куча инфы в ваших карточках также не создает никакой сети, так о чем разговор? Сеть надо прорабатывать, составлять что-то, схемки там, личный пример и т.д. как вы это делали на бумаге.


Раз тут идет апелляция к лингвистике и сетям, будет и третье видео. В книге How to teach vocabulary всемирно признанный эксперт Scott Thornbury приводит условия для запоминания слова. Вот и посмотрим, насколько соответствует моя программа.

 

А что невозможно-то? Денис Бабушкин запомнил 13 202 знака числа Пи. Просто цифр, Карл! Использую мнемотехнику и кодирование в чбк. Правда за 11 месяцев, но не суть.
А 5000 слов. Просто надо привязать 5000 образов к 5000 образам. Без всяких цепочек. Намного легче.

Не говорю, что это просто. Даже 1000 слов в день это жестко. Но технически вполне для меня представимо.

Нужны официальные подтверждения. Пожалуйста. Посмотрите, что там запоминают за час. Не говоря уже про 5 дней.
1924 карты игральные за час это похлеще будет.

Вон у нас Станислав Матвеев (у него учился вышеупомянутый Бабушкин) авторки на форуме тоже проводит. Можете ознакомится с его курсами, он расскажет.

 

Еще такой вопрос. Почему вы считаете, что если я знаю один единственный перевод слова (в вакууме по вашим словам), то это не является знанием?

Знание слова это не on/off состояние. Это бесконечный диапазон значений между глухим незнаем и полной экспертностью.

Если я знаю, что слово bring это приносить и больше ничего не знаю о нем, это разве не знание слова? Я пойму его в тексте (в каком-то проценте случаев). Я смогу его сказать.
Это знание слова, но ограниченное и примитивное.

С другой стороны вы можете посвятить свою жизнь изучению слова bring. Знать вообще все, что отдаленно связанно с этим словом. Использовать его в каждом втором предложении на все лады.
Иметь миллионы связей с другими словами и т.д. И все учителя мира будут обращаться к вам за помощью по этому слову. Это супер-экспертное знание. Выше некуда.

Между этими двумя крайностями - спектр. Какое выбрать положение, это уже намеренно или само по себе подбирается студентом под его индивидуальные нужды.

У вас есть какое-то точное значение, от которого слово считается выученным, а ниже которого оно в вакууме? Сколько должно быть связей точно?
Вы можете утверждать, что знаете, какой объем глубины нужен каждому студенту по каждому слову?

В данной программе создан компромисс. Оптимизация. Есть такая задача в математике. Мы берем максимум инфы в минимуме объема.
Компромисс между скоростью и объемом знаний о слове.

Почему я считаю это оптимум?
1. Если взять меньше инфы о слове - сильно хуже понимание. Меньше связей. При этом не сильно повышается скорость.
2. Брать больше инфы. Скорость сильно падает. И вся эта инфа все равно не укладывается за раз. Нужно время для proccessing.

При этом способ на карточках имел только слово и перевод. Здесь я добавил кучу инфы в карточку без потери скорости.
Как на карточках я учил где-то 80 за час. Так и здесь. А, здесь я даже 90 сделал. При более подробных карточках.


Если вы прочитаете полотно примеров по одному слову, у вас будет много связей. Но если вы подряд изучите таких 20 слов, все с песнями, с фильмами, с цитатами, мне кажется, будет уже каша и все перемешается. За один раз от простого прочтения ваши сети не создаются. Нужно время все равно.

 

Да, нисколько. Просто хотел, чтобы вы разглядели в ней возможную пользу и воспользовались. У неё куча недостатков. Большую часть из них миллион пользователей как-то превозмогает. Но есть один эпик фэйл, который сводит на нет всю мощь словаря - можно тренировать только одну первую карточку слова, остальные - в режиме чтения.
В любом случае, словарь у них самый лучший для изучающих, к тому же уже в машиночитаемом виде.

Я не точно выразился. Обычно интервальное повторение никогда не заканчивает ротацию карточки, даже если ты её в течение года успешно учил и как бы "выучил", потенциально в любой момент ты её можешь забыть и если это произойдёт, хоть через 10 лет, алгоритм запустит обучение заново. Таким образом алгоритм гарантирует 1) удержание в памяти подавляющего объёма карточек 2) в любой момент времени 3) на сколь угодно долгих временных отрезках и 4) минимизацию количества отдельных повторений карточки. Работает автономно, т.е. сам за всем следит.
Всё это при условии регулярного использования в течение хотя бы пол года!

Так твой мозг сообщает тебе, что он обучается

20К слов, 60К карточек к ним, если память не изменяет.

Нет.

Вот не знаю почему люди 20 лет осваивают родной язык

Ну вот приехали, а я то прочитал

и губу раскатал
Как и, самое главное, зачем изучать слова отдельно от языка - мне понять крайне сложно.

Наши представления о языке, видимо, чрезвычайно далеки друг от друга. Обсуждение устройства мозга и того, что формирует мысли и знания человека, очевидно, за пределами данной темы. Предлагаю умерить наши бурные словесные безобразия
Вы молодец, что что-то создаёте, так что лучше потратить время на это. Надеюсь, хотя бы малая частичка пользы в процессе была извлечена.

 

Пусть кто хочет, превозмогает. Я предпочитаю пользоваться удобным софтом и не мучить себя.

Я вам открою секрет. Просто вы никогда в подобных программах не выучивайте толком слово для автономного использования.
Такое вяло-текущее знание, которое постоянно отваливается и которому постоянно нужны костыли.

Если загрузить слово, как я показывал на видео, и проделать это 4 раза over time, то полгода оно держится минимум. Некоторые год.
За этот год будете встречать слово, оно будет дальше укрепляться само уже. Не нужно его наяривать в программе.

Если слово за полгода не встретилось не разу, тем более не нужно. Раз в полгода открыли, довели до высокого потенциала, забыли. Либо вернули опять в цикл.

Да, кстати это тоже меня ужасно бесит в программах. Отсутствие возможности убрать карточку на совсем. Абсурд высшей степени.


Если в целом. У меня алгоритм интервального повторения несколько отличается. Но с корректировкой на то, что мы здесь учим слова качественно и активно, а не вяло-пассивно. И еще корректировка на большие объемы. Вместо вечной ротации здесь есть проверка и вытаскивание карточек из выученных (при желании). По опыту своему и учеников поддержание всего объема слишком энерго- и время- затратно.

Зачем создавать еще одного клона? Да, у меня другая механика.

- Может ли подготовленный взрослый научиться делать сальто назад за один день? За пару часов?
- Нельзя. Физиологически невозможно. Ребенок только ходить учиться один год.
-

Примерно также тут. Сравнение некорректное.
1. Ни вы, ни я скорее всего не выучим до уровня носителя, как и 95% других людей старше puberty.
2. Acquisition у детей и взрослых совершенно отличается.
Это элементарные основы.

Взрослый learner за 3 года может достичь то, что ребенок за 6 лет. При этом по факту имея не в 2 раза, а в 10 раз меньше инпута. Что делает его суперэффективнее in the short term.
Потом, конечно, ребенок перегоняет и вырывается на недостижимые для нас высоты.

Поэтому делаем, что можем. Хотя бы словарь наберем огромный.

А владение, натуральность, nativelikeness, произношение и т.д. их можно/нужно всю жизнь набирать и развивать. Читать, смотреть, общаться, упражнения делать. И носитель все равно с пары слов нас спалит. Поэтому то, что этого нет в программе, уж извините, не вина программы. Так учатся языки, выражаясь вашими словами. Одна программа тут погоды не сделает. Большая комплексная работа.

Никто их отдельно от языка не осваивает. Не надо передергивать. Это называется фокус. 1 задача за единицу времени.

Если вы 30 минут отрабатываете только spelling. Или произношение каких-то слов отдельных. Это что, тоже отдельно от языка?

Схема.
Мы смотрим фильм. Встретили слово, закинули в программу и учим его там. Выписали пример из фильма. В следующий раз встречаем это слово в том же значении, уже знаем его. Не знаем, добавили в новом значении.

Я нигде не говорил, что знание одних слов хватит для качественного понимания. Даже приписка есть про инпут.

Два момента взял пока что. 1. Добавление еще одного более длинного цикла по желанию. 2. Более умный вывод из хранилища. Например, по определенного кол-ву напоминание срабатывает.

Надеюсь, она была полезна другим читающим, чтобы сделать вывод для себя и выбрать подход по душе.

Всем еще разок скажу. Нет одного (one-size-fits-all) способа для всех. Каждый подбирает под свои требования и задачи.

 

Я базируюсь на общедоступных знаниях о процессе запоминания: мозг - нейронная сеть, любые знания человек может получить только путём обучения этой нейронной сети, принципы обучения нейронных сетей известны, принципы механизма забывания мозгом известны, принцип и преимущества интервального повторения известны. Я же не могу тут на форуме всё это "развивать и подкреплять". Всё уже развито и подкреплено до нас . К тому же, не я заявлял о изобретении "инновационной" методики, не я давал маркетинговые заявления, не я предлагал людям что-то к "покупке". Согласитесь, не мне и доказывать состоятельность всего этого.
Вы так же нигде не рассказываете на чём основывается уверенность в эффективности вашей методики, кроме краткосрочного успеха в "прощёлкивании" кучи слов малой группой людей на малом промежутке времени.

Как программа для быстрой компиляции карточек - понятны и цель и выгода, вопросов нет.

Что касается части отвечающей за удержание в памяти (тренажёр), на чём основаны подобные заявления:

Благодаря какому чуду это будет лучше, чем та же анки (в которой опытный её пользователь может плюс-минус с той же скоростью листать эти карточки)?