Обсуждение

Роберт Шейнфилд - Освобождение от Денежной игры

Тема в разделе "Обсуждение инфопродуктов", создана пользователем smouse, 6 май 2015.

  1. 7 июл 2015
    #1081
    Корбен
    Корбен БанЗабанен
    это ты что-то выдумал непонятное. по-своему интерпретировав мои слова. возможно моя жёсткость тебе кажется неприятием от обиды какой-то, но это вовсе не так. моя жесткость связана лишь с категоричностью моих слов.
     
    3 пользователям это понравилось.
  2. 8 июл 2015
    #1082
    tor94
    tor94 ЧКЧлен клуба
    История - это факты. факты не могут прислуживать кому-то. Ты путаешь идеологию( интерпретацию фактов) и историю. Вот факт - эта самая ВОВ. Есть документы, фото, кинохроника тех времен. Она была - это исторический факт. Это история( без не ты, может, и не знал бы о том, то она была и что за нашу жизнь пролили столько крови), а есть интерпретация, оценка событий тех лет - сейчас она часто производится, какими-то горе-недоучками, не имеющими соответствующего образования( а история - это наука и знать там много) и серьезных знаний, получивших иногда его в сомнительного качества ВУЗах, где учат такие же странные деятели. Или просто невежами, коих в политике до хрена. Наполеон Первый был - это история. Кому прислуживает этот исторический факт? Каким - таким власть имущим? Что это глупость?
    Религия позволила выжить и сохранить дух изрядному числу участников той же ВОВ. Какое тут прислуживание?
     
    4 пользователям это понравилось.
  3. 8 июл 2015
    #1083
    bacho
    bacho ЧКЧлен клуба
    классный детектив в тему
     
    3 пользователям это понравилось.
  4. 8 июл 2015
    #1084
    Loriem
    Loriem ОргОрганизатор (П)
    Если под судьбой понимать жесткую определенность событий твоей жизни, а под предназначением - некую миссию, ради которой ты родился здесь, то - нет. Этих понятий нет в концепции. Кроме того, даже в кинопроизводстве сценарий переписывается.
    Что в Фазе 1, что в Фазе 2 - на любой стадии ты остаешься свободным. Просто в Фазе 1 ты абсолютно свободен в создании для себя любого ограничения, что с успехом и делаешь.
    Если из точки А в точку Б существует множество путей, то неважно, по которому из них идти. Поворачивая на разных развилках пути, ты просто переписываешь сценарий, но однозначного финала фильма ты все равно достигнешь. Разве это Судьба? Нет, это твой выбор, ты шел туда по своей воле :)
    Также и в Фазе 2. Ты живешь, делаешь свое дело Фазы 2. Расширенное Я приводит тебя к сильно заряженным паттернам. Ты не обязан востребовать силу из этого паттерна. Сценарий просто перепишется и этот паттерн Расширенное Я "подсунет" тебе позже, когда ты будешь "в настроении". Но опять же - неважно, сколько раз ты свернешь в сторону на этом пути. Если есть цель - ты ее достигнешь, может, позже, чем мог бы, но этого не миновать.

    Также и про предназначение. Какое может быть предназначение в голограмме самой по себе, ведь она - иллюзорна и целиком твое собственное создание. Оставаясь свободным на всем протяжении пути, разве можешь ты себя ограничить каким-то предназначением?
    Вообще, про предназначение (цель) написано во 2-й главе, ее можно прочитать в Демо:
    "У вас есть основная цель и особенная цель. Основная цель — играть в Человеческой Игре и иметь от этого все те плюсы, которые получают люди во всех играх: веселье, наслаждение, развлечение, вызов, развитие, расширение, исследование, выход за пределы возможностей и так далее.
    Ваша особенная цель — играть в Человеческой Игре в избранной вами, как единственной в своем роде Бесконечной Сущностью, уникальной и определенной манере. Мы все играем в Человеческой Игре, но делаем это совершенно разными способами. Даже если кажется, что мы делаем одни и те же вещи, или что делаем вещи одним и тем же способом, или по одним и тем же причинам, на самом деле это не так. Всё соответствует нашему, индивидуальному, как уникальных Бесконечных Сущностей, плану, что станет ясно по завершении Главы 5."
    Вот и все предназначение - ты можешь ничего не придумывать в этом отношении, а можешь и придумать себе какое-то предназначение и поиграть с ним. Все - на твой выбор.

    Думаю, вопросы о предназначении и судьбе возникают из не вполне отчетливого понимания того момента, что ты "сейчасный", это и есть Настоящий Ты. Расширенное Я смотрит твоими глазами и думает твоими мыслями - это ты и есть. Не оно выбирает что-либо, это делаешь ты и всегда делал. Просто раньше, в Фазе 1, ты исходил из того, что ты слабое, беззащитное существо, а теперь вспоминаешь о своей Истинной Творческой Природе.
     
    12 пользователям это понравилось.
  5. 8 июл 2015
    #1085
    Serg17
    Serg17 БанЗабанен
    Всем известно выражение "Религия опиум для народа " ))))
    Это же так и есть. Религия и есть инструмент управления умами людей, для лучшего управления толпой верующих.
    С другой стороны, во всех религиях говорится, что бог всеведущ и вездесущ. Т.е. бог есть в душе каждого человека по определению самой же религии.
    Зачем же тогда нужны попы?
    Слушай голос бога в своей душе и будет все хорошо, зачем мне слушать интерпретации попов о боге?
     
    6 пользователям это понравилось.
  6. 8 июл 2015
    #1086
    Tolibas68RUS
    Tolibas68RUS ЧКЧлен клуба
    Пакт Молотова-Ребинтропа это факт. Исходя из этого факта коммунизм и фашизм родные братья так считает пол европы благодаря своим историкам,красная армия не освобождала а акупировала .
    Это как раз вера в Бога а не религия
     
    5 пользователям это понравилось.
  7. 8 июл 2015
    #1087
    tor94
    tor94 ЧКЧлен клуба
    Выражение-то известное, но от этого аксиомой оно не становится.))
    Когда ты говоришь "религия" - ты какую именно религию имеешь в виду?) Это ж все-равно если сказать. что все блодинки - дуры.)) Но я лично знаю умнющих блондинок.)
    Вон, у тебя на аватарке шаолиньские монахи. Они буддисты, между прочим. И очень серьезно относятся к этой Традиции. Они к нам приезжают, а кое-кто и на постоянной основе тренирует у нас, в России. Сам можешь в зал прийти и пообщаться про то. как им мозги промыли.))) И священнослужители у них тоже есть. Зачем нам и, например. буддистам нужны священнослужители? Ну это ж крайне просто. Именно чтоб не было Игил, они и нужны. Они - хранители Традиции. Без священнослужителей в христианстве был бы разброд и шатание, каждый бы в угоду своей гордыни трактовал бы Писание. И способ общения с Богом. Вон, неопятидесятники есть - они свой способ "молитвы" придумали. не видел, какой? Поищи на ютуб, впечатлись. Гадостная секта...
    И. кстати, в этой ветке тоже есть свои священники, которые четко объясняют, что есть правильный Ш., а что -нет.))) И канон уже сложился - где отсебятина. а где истина.)) Даже ветку хотят сделать чистую - без сомневающихся и критиков, только для праведных последователей Ш.

    А что касается "Слушай голос бога в своей душе и будет все хорошо".... а для этого исихиасты православные разработали глубокую систему - как молится, как его слушать и как отличать прелесть от Его голоса. Прелесть - это понятие из христианства. если не знаешь что это - Бачо объяснит.)

    Пы.сы. Никого не хотел обидеть своим постом. Более того, убежден. что наличие Хранителя Традиции в ветке Ш. - полезное дело.
     
    7 пользователям это понравилось.
  8. 8 июл 2015
    #1088
    tor94
    tor94 ЧКЧлен клуба
    Не благодаря историкам, а благодаря политикам. А, как раз тамошние историки против такой позиции. Только кто ж их слышит? Там же книжки их читать надо.. а в них букв много.. да думать еще надо.. а не все европейцы это любят...
    Это как раз религия. Это были православные, крещенные и живущие по Традиции...
     
    6 пользователям это понравилось.
  9. 8 июл 2015
    #1089
    bacho
    bacho ЧКЧлен клуба
    мне нечего добавить кроме слов Достоевского: если нет бога все позволено
    по мне или.
    ты признаешь первенство бога и стараешься не нарушать его законы
    или
    ты атеист (мы от обезьяны, после меня хоть потоп), и в таком случае не веришь ни в какие расширение я, а от греха тебя сдерживает только боязнь наказания
    ну или же
    ты бог, ты все можешь, бог такой же как ты :D
     
    5 пользователям это понравилось.
  10. 8 июл 2015
    #1090
    Tolibas68RUS
    Tolibas68RUS ЧКЧлен клуба
    @tor94Ну вот не убедите вы меня что красная армия-воинство Христово!
    Сколь угодно можно говорить как " мой дед" прятал нательный крестик под партбилетом,но в бой вставали " за Родину, за Сталина!"
     
    3 пользователям это понравилось.
  11. 8 июл 2015
    #1091
    tor94
    tor94 ЧКЧлен клуба
    Нет, Бачо!) Ну не всё так прямолинейно! Ну зачем ты так? Смотри, последователи Ш. убирают негатив и гармонизируют свое внутреннее пространство, тем самым гармонизируя и мир вокруг. Гордыня, гнев. зависть и тд. - это негатив. создающий дискомфорт внутри человека. И с этими качествами работают, убирая их( схлопывая). И человек становится гармоничней. Так что, мысли прибить кого-то уже не возникает, тем более. просто так. Это ж твой мир, в него дисгармонию вносить не хочется.
    Ты путаешь с концепцией эгоизма а-ля Шлахтер. ))
     
    8 пользователям это понравилось.
  12. 8 июл 2015
    #1092
    tor94
    tor94 ЧКЧлен клуба
    Мой дед говорил, что он с матом в бой шел, вообще-то...... А я и не собираюсь убеждать, что РККА - синоним воинства Христова.
     
    3 пользователям это понравилось.
  13. 8 июл 2015
    #1093
    bacho
    bacho ЧКЧлен клуба
    а я вот верю что ВОВ было наказания за безбожия и убийство царя, и перелом наступил после того как с иконой богоматери облетели Москву, а Европу христианство и сделала цивилизованным, до него там жили варвары, и опять в варваров превратятся если и дальше будут отрицать бога, (узаконивать гей-пари, педофилию и.т.д)
    да прибудет с ними Ш, а я разве что нибудь другое им говорю? пользуйтесь техникой как инструментом и оставьте попытки объяснить все через его концепцию, это тупик.
     
    3 пользователям это понравилось.
  14. 8 июл 2015
    #1094
    Tolibas68RUS
    Tolibas68RUS ЧКЧлен клуба
    так так а в первую мировую за что наказывали, а в 1812ом где накосячили?
     
  15. 8 июл 2015
    #1095
    bacho
    bacho ЧКЧлен клуба
    войны были всегда но по числу погибших их не сравнить с ВОВ, и царей убывали но после не разрушали храмы и не стригли попов, правда в Китае тоже не мало тогда погибла, но за что их не могу знать, у буддистов спросить надо.
     
    1 человеку нравится это.
  16. 8 июл 2015
    #1096
    Ariadna
    Ariadna ДолжникДолжник
    Не придумывайте. Где это педофилия узаконена?
     
  17. 8 июл 2015
    #1097
    Ariadna
    Ariadna ДолжникДолжник
    ИМХО - жёсткий вброс. После фразы о том, что будут судить педофобов, то есть тех, кто против педофилов, читать дальше не стала. Бред.
    Люди, вы хоть оценивайте вероятность правдивости информации...
     
  18. 8 июл 2015
    #1098
    tor94
    tor94 ЧКЧлен клуба
    Так ИМХО или вброс?)
    Ну а партия педофилов в Голландии
    Не тенденция, однако?
     
    3 пользователям это понравилось.
  19. 8 июл 2015
    #1099
    bacho
    bacho ЧКЧлен клуба
    а Норвегия?
     
    3 пользователям это понравилось.
  20. 8 июл 2015
    #1100
    Нефертити
    Нефертити ЧКЧлен клуба
    вообще-то технология не нова и давно известна
    Слышали ли вы когда-нибудь об "Окне Овертона" ?

    Вам станет понятно, как легализуют гомосексуализм и однополые браки. Станет совершенно очевидно, что работа по легализации педофилии и инцеста будет завершена в Европе уже в ближайшие годы. Как и детская эвтаназия, кстати.

    Джозеф Овертон описал, как совершенно чуждые обществу идеи были подняты из помойного бака общественного презрения, отмыты и, в конце концов, законодательно закреплены.

    Согласно Окну возможностей Овертона, для каждой идеи или проблемы в обществе существует т.н. окно возможностей. В пределах этого окна идею могут или не могут широко обсуждать, открыто поддерживать, пропагандировать, пытаться закрепить законодательно. Окно двигают, меняя тем самым веер возможностей, от стадии «немыслимое», то есть совершенно чуждое общественной морали, полностью отвергаемое до стадии «актуальная политика», то есть уже широко обсуждённое, принятое массовым сознанием и закреплённое в законах.

    Это не промывание мозгов как таковое, а технологии более тонкие. Эффективными их делает последовательное, системное применение и незаметность для общества-жертвы самого факта воздействия.

    Ниже я на примере разберу, как шаг за шагом общество начинает сперва обсуждать нечто неприемлемое, затем считать это уместным, а в конце концов смиряется с новым законом, закрепляющим и защищающим некогда немыслимое.

    Возьмём для примера что-то совершенно невообразимое. Допустим, каннибализм, то есть идею легализовать право граждан на поедание друг друга. Достаточно жёсткий пример?

    Но всем очевидно, что прямо сейчас (2014г.) нет возможности развернуть пропаганду каннибализма — общество встанет на дыбы. Такая ситуация означает, что проблема легализации каннибализма находится в нулевой стадии окна возможностей. Эта стадия, согласно теории Овертона, называется «Немыслимое». Смоделируем теперь, как это немыслимое будет реализовано, пройдя все стадии окна возможностей.

    Технология
    Ещё раз повторю, Овертон описал технология, которая позволяет легализовать абсолютно любую идею.

    Обратите внимание! Он не концепцию предложил, не мысли свои сформулировал некоторым образом — он описал работающую технологию. То есть такую последовательность действий, исполнение которой неизменно приводит к желаемому результату. В качестве оружия для уничтожения человеческих сообществ такая технология может быть эффективнее термоядерного заряда.

    Как это смело!
    Тема каннибализма пока ещё отвратительна и совершенно не приемлема в обществе. Рассуждать на эту тему нежелательно ни в прессе, ни, тем более, в приличной компании. Пока это немыслимое, абсурдное, запретное явление. Соответственно, первое движение Окна Овертона — перевести тему каннибализма из области немыслимого в область радикального.

    У нас ведь есть свобода слова.

    Ну, так почему бы не поговорить о каннибализме?

    Учёным вообще положено говорить обо всём подряд — для учёных нет запретных тем, им положено всё изучать. А раз такое дело, соберём этнологический симпозиум по теме «Экзотические обряды племён Полинезии». Обсудим на нём историю предмета, введём её в научный оборот и получим факт авторитетного высказывания о каннибализме.

    Видите, о людоедстве, оказывается, можно предметно поговорить и как бы остаться в пределах научной респектабельности.

    Окно Овертона уже двинулось. То есть уже обозначен пересмотр позиций. Тем самым обеспечен переход от непримиримо отрицательного отношения общества к отношению более позитивному.

    Одновременно с околонаучной дискуссией непременно должно появиться какое-нибудь «Общество радикальных каннибалов». И пусть оно будет представлено лишь в интернете — радикальных каннибалов непременно заметят и процитируют во всех нужных СМИ.

    Во-первых, это ещё один факт высказывания. А во-вторых, эпатирующие отморозки такого специального генезиса нужны для создания образа радикального пугала. Это будут «плохие каннибалы» в противовес другому пугалу — «фашистам, призывающим сжигать на кострах не таких, как они». Но о пугалах чуть ниже. Для начала достаточно публиковать рассказы о том, что думают про поедание человечины британские учёные и какие-нибудь радикальные отморозки иной природы.

    Результат первого движения Окна Овертона: неприемлемая тема введена в оборот, табу десакрализовано, произошло разрушение однозначности проблемы — созданы «градации серого».

    Почему бы и нет?
    Следующим шагом Окно движется дальше и переводит тему каннибализма из радикальной области в область возможного.

    На этой стадии продолжаем цитировать «учёных». Ведь нельзя же отворачиваться от знания? Про каннибализм. Любой, кто откажется это обсуждать, должен быть заклеймён как ханжа и лицемер.

    Осуждая ханжество, обязательно нужно придумать каннибализму элегантное название. Чтобы не смели всякие фашисты навешивать на инакомыслящих ярлыки со словом на букву «Ка».

    Внимание! Создание эвфемизма — это очень важный момент. Для легализации немыслимой идеи необходимо подменить её подлинное название.

    Нет больше каннибализма.

    Теперь это называется, например, антропофагия. Но и этот термин совсем скоро заменят ещё раз, признав и это определение оскорбительным.

    Цель выдумывания новых названий — увести суть проблемы от её обозначения, оторвать форму слова от его содержания, лишить своих идеологических противников языка. Каннибализм превращается в антропофагию, а затем в антропофилию, подобно тому, как преступник меняет фамилии и паспорта.

    Параллельно с игрой в имена происходит создание опорного прецедента — исторического, мифологического, актуального или просто выдуманного, но главное — легитимированного. Он будет найден или придуман как «доказательство» того, что антропофилия может быть в принципе узаконена.

    «Помните легенду о самоотверженной матери, напоившей своей кровью умирающих от жажды детей?»

    «А истории античных богов, поедавших вообще всех подряд — у римлян это было в порядке вещей!»

    «Ну, а у более близких нам христиан, тем более, с антропофилией всё в полном порядке! Они до сих пор ритуально пьют кровь и едят плоть своего бога. Вы же не обвиняете в чём-то христианскую церковь? Да кто вы такие, чёрт вас побери?»

    Главная задача вакханалии этого этапа — хотя бы частично вывести поедание людей из-под уголовного преследования. Хоть раз, хоть в какой-то исторический момент.

    Так и надо
    После того как предоставлен легитимирующий прецендент, появляется возможность двигать Окно Овертона с территории возможного в область рационального.

    Это третий этап. На нём завершается дробление единой проблемы.

    «Желание есть людей генетически заложено, это в природе человека»
    «Иногда съесть человека необходимо, существуют непреодолимые обстоятельства»
    «Есть люди, желающие чтобы их съели»
    «Антропофилов спровоцировали!»
    «Запретный плод всегда сладок»
    «Свободный человек имеет право решать что ему есть»
    «Не скрывайте информацию и пусть каждый поймёт, кто он — антропофил или антропофоб»
    «А есть ли в антропофилии вред? Неизбежность его не доказана».

    В общественном сознании искусственно создаётся «поле боя» за проблему. На крайних флангах размещают пугала — специальным образом появившихся радикальных сторонников и радикальных противников людоедства.

    Реальных противников — то есть нормальных людей, не желающих оставаться безразличными к проблеме растабиурования людоедства — стараются упаковать вместе с пугалами и записать в радикальные ненавистники. Роль этих пугал — активно создавать образ сумасшедших психопатов — агрессивные, фашиствующие ненавистники антропофилии, призывающие жечь заживо людоедов, жидов, коммунистов и негров. Присутствие в СМИ обеспечивают всем перечисленным, кроме реальных противников легализации.

    При таком раскладе сами т.н. антропофилы остаются как бы посередине между пугалами, на «территории разума», откуда со всем пафосом «здравомыслия и человечности» осуждают «фашистов всех мастей».

    «Учёные» и журналисты на этом этапе доказывают, что человечество на протяжении всей своей истории время от времени поедало друг друга, и это нормально. Теперь тему антропофилии можно переводить из области рационального, в категорию популярного. Окно Овертона движется дальше.

    В хорошем смысле
    Для популяризации темы каннибализма необходимо поддержать её поп-контентом, сопрягая с историческими и мифологическими личностями, а по возможности и с современными медиаперсонами.

    Антропофилия массово проникает в новости и токшоу. Людей едят в кино широкого проката, в текстах песен и видеоклипах.

    Один из приёмов популяризации называется «Оглянитесь по сторонам!»

    «Разве вы не знали, что один известный композитор — того?.. антропофил.»

    «А один всем известный польский сценарист — всю жизнь был антропофилом, его даже преследовали.»

    «А сколько их по психушкам сидело! Сколько миллионов выслали, лишили гражданства!.. Кстати, как вам новый клип Леди Гаги «Eat me, baby»?

    На этом этапе разрабатываемую тему выводят в ТОП и она начинает автономно самовоспроизводиться в массмедиа, шоубизнесе и политике.

    Другой эффективный приём: суть проблемы активно забалтывают на уровне операторов информации (журналистов, ведущих телепередач, общественников и тд), отсекая от дискуссии специалистов.

    Затем, в момент, когда уже всем стало скучно и обсуждение проблемы зашло в тупик, приходит специальным образом подобранный профессионал и говорит: «Господа, на самом деле всё совсем не так. И дело не в том, а вот в этом. И делать надо то-то и то-то» — и даёт тем временем весьма определённое направление, тенденциозность которого задана движением «Окна».

    Для оправдания сторонников легализации используют очеловечивание преступников через создание им положительного образа через не сопряжённые с преступлением характеристики.

    «Это же творческие люди. Ну, съел жену и что?»

    «Они искренне любят своих жертв. Ест, значит любит!»

    «У антропофилов повышенный IQ и в остальном они придерживаются строгой морали»

    «Антропофилы сами жертвы, их жизнь заставила»

    «Их так воспитали» и т.д.

    Такого рода выкрутасы — соль популярных ток-шоу.

    «Мы расскажем вам трагическую историю любви! Он хотел её съесть! А она лишь хотела быть съеденной! Кто мы, чтобы судить их? Быть может, это — любовь? Кто вы такие, чтобы вставать у любви на пути?!»

    Мы здесь власть
    К пятому этапу движения Окна Овертона переходят, когда тема разогрета до возможности перевести её из категории популярного в сферу актуальной политики.

    Начинается подготовка законодательной базы. Лоббистские группировки во власти консолидируются и выходят из тени. Публикуются социологические опросы, якобы подтверждающие высокий процент сторонников легализации каннибализма. Политики начинают катать пробные шары публичных высказываний на тему законодательного закрепления этой темы. В общественное сознание вводят новую догму — «запрещение поедания людей запрещено».

    Это фирменное блюдо либерализма — толерантность как запрет на табу, запрет на исправление и предупреждение губительных для общества отклонений.

    Во время последнего этапа движения Окна из категории «популярное» в «актуальную политику» общество уже сломлено. Самая живая его часть ещё как-то будет сопротивляться законодательному закреплению не так давно ещё немыслимых вещей. Но в целом уже общество сломлено. Оно уже согласилось со своим поражением.

    Приняты законы, изменены (разрушены) нормы человеческого существования, далее отголосками эта тема неизбежна докатится до школ и детских садов, а значит следующее поколение вырастет вообще без шанса на выживание. Так было с легализацией педерастии (теперь они требуют называть себя геями). Сейчас на наших глазах Европа легализует инцест и детскую эвтаназию.

    ____________________

    Джозеф П. Овертон (1960-2003), старший вице-президент центра общественой политики Mackinac Center. Погиб в авиакатастрофе. Сформулировал модель изменения представления проблемы в общественном мнении, посмертно названную Окном Овертона.

    по содержанию статей можно легко определить этап нового витка...
     
    14 пользователям это понравилось.