Обсуждение

Роберт Шейнфилд - Освобождение от Денежной игры

Тема в разделе "Обсуждение инфопродуктов", создана пользователем smouse, 6 май 2015.

  1. 28 авг 2023
    #3681
    alexandra123
    alexandra123 ЧКЧлен клуба
    еще аналогия
    отношения приблизительно как в видео игре))) Ты в удобном геймерском кресле, очках, sound sorround он - персонаж там, в игре, ты свободен делать с ним все, что хочешь, любой икспириенс, любое переживание. ты чувствуешь, ты видишь все что видит он, но ты не он! это не твои чувства, но чувствуешь их ты.. с тобой ничего не может случиться. ты специально создаешь его и эту игру, чтобы почувствовать, поиграть.
    во время курса у Роберта за спиной висит постер фильма 13 этаж.
     
    1 человеку нравится это.
  2. 28 авг 2023
    #3682
    alexandra123
    alexandra123 ЧКЧлен клуба
    так и Роберт этим путем шел и пришел в "Окончательную свободу 3.0"
     
  3. 28 авг 2023
    #3683
    MrJackSUN
    MrJackSUN ЧКЧлен клуба
    По каким ресурсам вы изучали фокусирование Юджина Джендлина?
     
  4. 28 авг 2023
    #3684
    Нарлак Rehtyfq
    Нарлак Rehtyfq ДолжникДолжник
    1) Книжка "Фокусирование" ("Focusing") Джендлина. Можно найти Вконтакте через поиск по документам, например. Читать ее сложно, т.к. Юджин не умеет нормально выражать свои мысли. И похоже он сам не очень-то понимает, ЧТО он открыл, поэтому не может нормально объяснить. В книжке много ерунды и лишнего. Но сам принцип работы фокусирования всё же уловить можно. Это важная вещь, которую Роберт в "Освобождении от денежной игры" не объясняет, из-за чего, по моему мнению, у многих не получается выполнять Процесс и они всё это забрасывают. Инструкция Роберта: "просто ныряйте в самый центр дискомфорта" никуда не годится.

    2) Мини-курс Олега Матвеева по фокусированию https://v21.skladchik.org/threads/fokusirovanie.98625/ как дополнение к книге. Тут уже всё более простым языком объясняется. Но на мой взгляд, нужно книжку читать тоже.
     
    3 пользователям это понравилось.
  5. 28 авг 2023
    #3685
    alexandra123
    alexandra123 ЧКЧлен клуба
    наверное он думал, что все уже и так умеют фокусироваться и эффективно избавляться от одного дискомфорта))))) и по аналогии, по той же схеме будут работать и с другими дискомфортами ))))
    upload_2023-8-28_12-30-30.png
     
  6. 28 авг 2023
    #3686
    alexandra123
    alexandra123 ЧКЧлен клуба
    заметила, что когда про тебя кто-то что-то плохое говорит, обычно это "вы приписывете мне ваши недостатки"
    а когда про тебя хорошее говорят это всегда про тебя лично, и никогда про проекции говорящего.)))
    upload_2023-8-28_14-13-23.png
     
    3 пользователям это понравилось.
  7. 28 авг 2023
    #3687
    Muza77777
    Muza77777 ДолжникДолжник
    Он называет беспокойства и дискомфорт спайками. Решение это направить поток, он так выражается. То есть он называет фокусирование направлением потока на дискомфорт. Также говорит о направлении потока на спайки другого человека. Смотреть на спайку 10-20 минут, ничего не делать. Не факт, что это очень понятно всем.

    «Быть с этим, принять это, смотреть на это - с ним всегда что-то происходит»

    Для кого-то это простой язык, для кого-то нет.
    Надеюсь, все поняли)

    Кстати, первый человек, который объяснил понятно метафору про слона).
    Очень интересно и важно для полной картины, как он грубо объяснения клиентам дает)
     
    1 человеку нравится это.
  8. 28 авг 2023
    #3688
    alexandra123
    alexandra123 ЧКЧлен клуба
    грубо зато сразу понятно.
    Роберт тоже бывает.. "грубоват" )))
    я ждал этого всю мою еба.. fuckиng жизнь, а ты мне "все написано", "ничего нельзя поменять" !? Are you fucking crazy!? ты, бл.., совсем еба...?! ))))
    что за свобода, если не свободен говорить как есть?)))
     
  9. 28 авг 2023
    #3689
    Muza77777
    Muza77777 ДолжникДолжник
    Да, это очень классно ))

    это на кого Роберт так? :)
     
  10. 28 авг 2023
    #3690
    alexandra123
    alexandra123 ЧКЧлен клуба
    это он так "эмоционально" описывает свою реакцию и реакцию некоторых клиентов, когда он им правду матку выдаёт )))
    мне нравится, что он не "строит" из себя "святого" Просветленного
     
    1 человеку нравится это.
  11. 29 авг 2023
    #3691
    Нарлак Rehtyfq
    Нарлак Rehtyfq ДолжникДолжник
    Смотреть в дискомфортную зону и ничего не делать - это ключевое.
    Когда у тебя есть картина мира Шейнфилда. Когда ты знаешь, что ты - сама бесконечность и всегда ею была. Что ты не личность, не мысли, не чувства. Что любой дискомфорт был приобретён и точно также может быть отпущен... Тебе не нужны 10-20 минут. Всё происходит в считанные секунды. Разрушается верхний слой дискомфорта, открываются более глубокие слои. И так шаг за шагом до самого дна, пока весь "слон" вся его структура не всплывёт на поверхность целиком. Вот так я делаю процесс. Хотя слово "делаю" неправильное, потому что тут нет действия. Есть позволение процессу происходить. Он сам хочет произойти. Есть сила фазы 2, которая хочет себя реализовать. Требуется просто позволить ей делать своё дело.

    Самое непривычное тут - это ничего не делать с дискомфортом. Вообще ничего. Просто позволить ему быть, не пытаясь от него избавиться или как-то его скомпенсировать. Но только это ничего-неделание обеспечивает условия для трансформации и даёт возможность Процессу произойти.

    Как только ты пытаешься избавиться от дискомфорта или компенсировать его, ты уже в игре. Система замкнута и меняться не будет.
     
    4 пользователям это понравилось.
  12. 29 авг 2023
    #3692
    Нарлак Rehtyfq
    Нарлак Rehtyfq ДолжникДолжник
    Во время Процесса могут обнаружиться механизмы машины ума, которые пытаются "избавиться" от дискомфорта, что-то с ним сделать, подавить его или скомпенсировать или бороться с ним.
    И может возникнуть соблазн бороться с этими механизмами. Бороться с борьбой ) Получается непринятие к непринятию.

    Нужно помнить, что с механизмами машины ума ничего делать не нужно, какими бы они ни были "неправильными" с духовной точки зрения. Разрушать их - это работа вируса истины, он всё делает сам. Твоя ответственность - всё видеть и ничего не делать, что бы ни происходило во внутреннем пространстве, дать всему место быть, насколько это возможно. Помнить кто ты. И оставаться Этим. Никакая твоя активность не требуется. Всё произойдёт само. Доверься вирусу истины, он всю работу сделает сам.
     
    3 пользователям это понравилось.
  13. 29 авг 2023
    #3693
    alexandra123
    alexandra123 ЧКЧлен клуба
    мощно. грибами позавтракали?))))))))))
    это можно, это ж у нас в крови))))
    мы ж все таки к востоку ближе чем американосы)))
     
  14. 29 авг 2023
    #3694
    Muza77777
    Muza77777 ДолжникДолжник
    то есть: история прописана, но если принимать дискомфорт, то тотальный контроль всего как само сотни история меняется тогда
     
  15. 29 авг 2023
    #3695
    alexandra123
    alexandra123 ЧКЧлен клуба
    избавляться от дискомфорта это наша нормальная привычка. но это и замкнутый круг.
    стоит поменять привычку - принять дискомфорт. происходит разрыв шаблона.
     
    1 человеку нравится это.
  16. 29 авг 2023
    #3696
    alexandra123
    alexandra123 ЧКЧлен клуба
    у Роберт американские фильмы, а тут русский.
    ясно видно, что если бы парень вообще ничего не делал, все бы все равно случилось.
    с другой стороны - хочешь ультимативную свободу, будь готов заплатить ультимативную "цену".
    как только парень созрел заплатить самую высокую цену, все "случилось" само.))) без плана
    учитесь, товарищи)))))))) :)
     
    1 человеку нравится это.
  17. 29 авг 2023
    #3697
    Нарлак Rehtyfq
    Нарлак Rehtyfq ДолжникДолжник
    История прописана тотально, вплоть до того, принимаешь ты дискомфорт или нет ) даже тут нет никакой свободы воли. Просто есть история о том, как некий человек сначала не принимал дискомфорт, а потом узнал, что бесполезно с ним бороться и тогда история повернулась в другую сторону.

    У каждого дискомфорта есть своя история, когда он появился. Он существовал не всегда. Но он с тобой очень-очень долго. С раннего детства, например.

    Когда ты позволяешь дискомфорту быть, даёшь ему место быть во внутреннем пространстве хотя бы несколько секунд, то на этом всё заканчивается. История данного конкретного дискомфорта на этом заканчивается. Всё, она завершена. Этот дискомфорт пришёл к своему финишу, он больше не может существовать. Он растворяется в бесконечности. Умирает часть личности, которая была основана на этом дискомфорте. Рассыпается самскара, связанная с этим дискомфортом. Перестают работать все компенсационные механизмы, которые существовали только чтобы избегать этого дискомфорта. Навсегда. И дальше вскрываются те ощущения, которые были спрятаны под этим дискомфортом.

    Мы в себе носим тысячи самскар. Если идти путём фазы 2, то потребуется тысячи проработок. Я уже полтора года этим занимаюсь.

    Шейнфилд несколько лет этим занимался каждый день по 8 часов, пока не прохавал что любой дискомфорт имеет один и тот же механизм и незачем каждую самскару отпускать по отдельности. У него разрушился сам механизм непринятия как такового в машине ума. И тогда начались материалы касающиеся окончательной свободы и фазы 3.
     
    6 пользователям это понравилось.
  18. 29 авг 2023
    #3698
    Нарлак Rehtyfq
    Нарлак Rehtyfq ДолжникДолжник
    Представьте, что вам снится кошмарный сон. Где, например, за вами гонится какое-то чудовище, а вы в страхе убегаете.

    Может показаться, что вы - это персонаж сна, который стал жертвой чудовища и вынужден от него убегать.

    Но так ли это на самом деле?

    В реальной жизни, если вам кто-то причиняет вред, вы можете подумать, что являетесь жертвой этой ситуации и этой злонамеренной фигуры. Ведь вы всего лишь человек, а внешний мир от вас не зависит и бывает враждебен.

    Но когда вам снится сон, у вас нет такой отмазки.

    Вы не можете спорить с тем, что реальность сна сгенерирована вами целиком и полностью.

    И вы, убегающий от чудовища, и само чудовище, и всё окружение, и вся эта история... Всё это создано вами. Сгенерировано вами. И никем другим. До каждой мельчайшей детали.

    Большинство людей никогда не задумывались над этой простой вещью.

    Вы - не персонаж сна, убегающий от чудовища. Вы тот, кто непрерывно создаёт этот сон. Создаёт и того, кто убегает, и само чудовище, и всю эту страшную историю.

    И вам, тому кто всё это создаёт, хочется чтобы всё было именно так. Это же очевидно. Если сон именно такой, значит вам хочется создавать его именно таким.

    В противном случае, вы бы сгенерировали другой сон.

    Вы - автор. Который пишет эту историю и проживает её от лица одного из персонажей. Чтобы пережить эти чувства.

    Шейнфилд верно говорит в книжке "Освобождение от денежной игры", что смысл жизни в переживаемых в ней чувствах.

    В реальность всё обстоит также, как и во сне. Вы не тот персонаж, с которым происходит вся эта история. Вы тот, кто генерирует эту историю вплоть до мельчайшей детали, вместе со всеми её персонажами. И проживает её в режиме полного погружения от лица одного из персонажей. Вы хотите, чтобы всё было так, как есть. Иначе вы создавали бы что-то другое.

    Вы - Истинная Творческая Сущность.
     
    7 пользователям это понравилось.
  19. 30 авг 2023
    #3699
    alexandra123
    alexandra123 ЧКЧлен клуба
    мне кажется, это цепляние, если проводить параллель с Сингером.
    Освобождение от иллюзии прочности.
     
  20. 30 авг 2023
    #3700
    alexandra123
    alexandra123 ЧКЧлен клуба
    В течение жизни формируется определенная модель себя, моя личность. (мой стержень, фундамент, мои принципы, цели..)
    Сингер называет эту модель "дом из песка, построенный в абсолютной пустоте".
    Чтобы поддерживать эту модель " Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!" в какой-то момент я почувствовала себя Алисой (в стране чудес))), моя жизнь реально превратилась в сумашедший бег на месте. я - хомяк, бегаю в колесе, закрепленном в клетке ))) возникло непреодолимое желание Свободы.
    решение остановиться ведет к разрушению модели, личности, "дом из песка" рушится на глазах. пустота. неприятие пустоты, страх, тревога, дискомфорт. поиск точки опоры, новой модели, это модель - "Просветленный". Началось строительство "нового дома" - просветленная личность)))
    просветленный должен ... "прорабатываться", вести себя... , медитировать... и тп.
    по факту я ищу свободы, но опять попадаю в клетку!!!
    В окончательной свободе Роберт предлагает "ничего не делать" , потому что по факту любое мое действие ведет к воссозданию, к поддержанию "клетки". Через курс он как бы дает примеры недеяния. Демонстрирует принцип у-вэй.
     
    3 пользователям это понравилось.