Открыто

Получение доходности выше депозита на 3-5%, при сохранении банковский гарантий

Тема в разделе "Бизнес и свое дело", создана пользователем AngryError, 18 окт 2015.

Цена: 1900р.
Взнос: 1900р.

Резервный список: 3 участников

Статус обсуждения:
Комментирование ограничено.
  1. 21 окт 2015
    #41
    AngryError
    AngryError ЧКЧлен клуба (А)
    Что конкретно про биржу вы хотите узнать? Да, она используется. Больше я вам вряд ли скажу, т.к. это косвенно приоткрывает идею
     
  2. 21 окт 2015
    #42
    brat2000
    brat2000 ЧКЧлен клуба
    Сейчас объясню более конкретно.
    В случае простого депозита в банке всё ясно : мы вложили сумму - получили вклад с процентами; в самом банке или по АСВ в пределах страховой суммы, не суть важно. Главное, что мы больше ничего не делаем и вообще ни за чем не следим и не анализируем. Проверяющий отписался, что на бирже мы должны за чем-то следить и что-то там анализировать на бирже. Более того, он в своём отчёте говорит о каких-то ИНВЕСТИЦИЯХ на бирже. То есть, если я правильно понимаю, в этот время у нас появляется некое промежуточное звено в виде каких-либо активов ( акции, облигации, валюта и т. д. ). Таким образом, у нас появляется момент ( не важно, сколько он длится по времени ), когда у нас на руках не денежные средства ( рубли ), а некий их суррогат в виде, скажем, ценных бумаг или что-то подобное. Я правильно понимаю или проверяющий не разобрался в предложенной Вами схеме ?
     
  3. 21 окт 2015
    #43
    AngryError
    AngryError ЧКЧлен клуба (А)
    Вы верно понимаете
     
  4. 21 окт 2015
    #44
    brat2000
    brat2000 ЧКЧлен клуба
    Большое спасибо за разъяснение данного вопроса.
     
  5. 21 окт 2015
    #45
    Мистер Сорос
    Мистер Сорос ОргОрганизатор
    Отзыв:
    Попробую переформулировать, фраза "тема в паблике" подразумеваются многими как что-то ранее закрытое или платное, а в последствии оказавшееся на просторах сети. Здесь не так. Информация изначально - общедоступная и никогда не была чей то хитрой находкой, и соответственно не ноу-хау автора.
    1. Есть 5 страниц.
    2. Есть, но расчеты не как и что нужно делать, а показывающие возможный сценарий.
    3. Есть. Инфа так-же абсолютно открытая и по факту не столь привлекательна, как обещает фраза "до +9% к депозиту". Может быть и 0% (индивидуально).
    1. Уговорить своих родителей на данную деятельность и соответственно помощь - нереально. Т.ч. стоит убрать данную фразу.
    2. Понять суть схемы не так сложно, как потом её претворить в жизнь... Придется узнать очень много нового... Руководство по настройке QUIK например имеет более 200 страниц.
    3. Тут согласен, но при условии следования на 100% за автором, а если шаг влево-вправо? Поэтому согласен с первым отзывом - быть в курсе и понимать работу системы необходимо.
    Спорно. Так как требуется открытие счетов, содержание карты, оплата моб.банка, ЭЦП и тому подобное. При условии, что все делаем с ноля.

    Отдельно, коснусь ВТБ-24, не могу гарантировать на 100%, что не произошли изменения за год, но открытие аналогичного счета в апреле прошлого года производилось только при наличии действующего счета в данном банке с суммой не менее 100т.р. А если вы ещё и находитесь в маленьком населённом пункте, то поимеете проблему в виде отсутствия отделений банков, которые "подключают" к данной теме.

    Вывод:

    Хороший окончательный вывод сформулировал @Yokiteru не имея доступа к схеме и ещё даже до первого отзыва. Позволю его процитировать и согласиться.
    Всё именно так и есть, а если ещё и попытаться обсчитать все комиссии, то получим еще менее "привлекательное" предложение.

    P.S. Неоспоримый плюс будет только для людей абсолютно далеких от финансов, т.е. гипотетическая домохозяйка, после ознакомления может сказать "Вау, да это так просто!".

    Да, инвестиции это действительно очень просто... Тем более в наш информационный век...

    P.P.S. Сквозь все описание проходит акцентирование внимания на доступности средств в течении дня - это формально правда, но позволю себе немного отступить от темы. Если у вас 20т.р. и вы надеетесь вкладывать их на три дня, а потом брать 10т.р. и оставшиеся ещё положить на неделю - заработать не вариант. Если же вы занимаетесь своими финансами разумно, то прекрасно знаете, что такое диверсификация и у вас не должна возникать ситуация, при которой вы будете вынуждены закрывать годовой депозит раньше срока с потерей практически всех процентов. Т.е. по факту сие преимущество - вроде как и не преимущество.
     
    5 пользователям это понравилось.
  6. 21 окт 2015
    #46
    AngryError
    AngryError ЧКЧлен клуба (А)
    Спасибо за отзыв.
    Еще раз акцентирую внимание, что в плане % игра стоит свеч, если вам необходимо снятие/пополнение. Предложений с 12,5% я не видел (возможно у совсем уж мелких банков такое есть)
     
  7. 21 окт 2015
    #47
    Yokiteru
    Yokiteru ОргОрганизатор (А)
    Банк "Ренессанс Кредит" от 5000р / 12,75% / 181день
    Банк "Авангард" от 100000р / 12,5% / 181день
    Банк "Тинькофф" от 50000р / 13.81% / год
    По величине активов все эти банки входят в топ-60 банков по РФ, АСВ и тд. Мелкими данные банки уж точно назвать нельзя, хотя бы один из этих банков каждый знает точно.
     
    2 пользователям это понравилось.
  8. 22 окт 2015
    #48
    Closs
    Closs ОргОрганизатор
    Палю схему:
    1. В сбербанке 3 вклада с капитализацией процентов на сам вклад.
    2. Капитализация каждый месяц, скажем, 5, 15 и 25 числа.
    3. За день перед капитализацией на вклад перекидываете все суммы с других вкладов, кроме неснижаемого остатка.
    4. Так делаете перед капитализацией каждого вклада.
    5. Итог - легальное увеличение получаемой капитализации, т.е. процентов по вкладам
    6. Количество вкладов можно увеличить, увеличится и процент
    7. Деньги лучше вкладывать в инвестиции, но это другая история.
     
  9. 22 окт 2015
    #49
    mksmpetrov
    mksmpetrov ЧКЧлен клуба
    Когда будете открывать свой первый вклад - менеджер банка, который будет оформлять доки - девочка 20 лет без образования вам расскажет почему эта схема не только не увеличит, но и, возможно, снизит итоговый профит.
     
    1 человеку нравится это.
  10. 22 окт 2015
    #50
    Caiiiok
    Caiiiok ЧКЧлен клуба
    Я, наверное, не спалю схему, но может кому-то будет и познавательно. Накопление с помощью лестницы
     
  11. 22 окт 2015
    #51
    Closs
    Closs ОргОрганизатор
    Это теория, на практике использую уже 4 год и умею считать.
     
  12. 22 окт 2015
    #52
    Yokiteru
    Yokiteru ОргОрганизатор (А)
    Гениально! :D Зря написал, сейчас Сбер то лазейку прикроет по быстрому. Не перевелись еще у нас люди, которые могут зарабатывать на вкладах Сбера, я бы так точно не смог.

    Господа, давайте в этой теме не "палить схемы" :) А то данная авторская вообще не состоится и люди не смогут получать 12,5% годовых с помощью вклада и работы с биржой, как это предлагает ТС!
     
    1 человеку нравится это.
  13. 24 окт 2015
    #53
    alvani
    alvani БанЗабанен
    Тиньков - лесенка - кажется ключевые слова?
     
  14. 25 окт 2015
    #54
    myasik1987
    myasik1987 ДолжникДолжник
    На сайте Храни Деньги есть статья "Как стать профессиональным вкладчиком и повысить доходность вкладов", там предельно понятно все разжевано и про лесенки, и про фиксы, и про тинькоффский и европлановский 1% бонус за межбанк, да еще и с капитализацией, то же самое повышение доходности на 5% и получается, без биржи)
     
  15. 29 окт 2015
    #55
    blavr
    blavr МодерМодератор Команда форума
    Отзыв.

    К сожалению, любая точка зрения о надежности тех или иных финансовых институтов, как государственных, так и частных, довольно субъективна, на какие бы данные она не опиралась.

    Можно ли говорить о бесспорной надежности Сбербанка? Вероятно да, если держать в памяти последние 5-10 лет. А если вспомнить 90-е годы, то надо признать, что Сбер выполнит любое «указание партии и правительства», в том числе и по замораживанию наших трудовых накоплений. Насколько я помню, замороженные в те годы накопления еще до конца владельцам не вернули.

    То же и с надежностью АСВ. Если кто-то следит за этими процессами, то он меня поддержит – АСВ в кризисе. И чтобы рассчитываться с вкладчиками «падающих» банков, АСВ уже вынуждено брать кредиты у государства. Тем не менее, государство будет держать АСВ на плаву изо всех сил, т.к. в противном случае риск обрушения банковской системы России слишком велик. И перестанет поддерживать, только если начнет ощущаться приближение суверенного дефолта. Поэтому надежность выплат АСВ близка к надежности всего нашего государства.

    А как же дело обстоит с ней? К сожалению, и здесь звоночек следует за звоночком. По словам Силуанова, от резервного госфонда в 2015 году осталась только половина, которую в 2016 году могут доесть, а нефть и не думает возвращаться на уровни, где бюджет у нас сбалансирован хотя бы в ноль. А еще расходы на Крым, Донбасс, Сирию… И санкции не забудьте, влияние которых хотя и не признается правительством, но очень даже ощущается гражданами, не отрывающимися от земли так, как наши власть предержащие. Напомню также, что амеры могут держать неугодные им страны под режимом санкций десятками лет. Пример тому - Иран.
    Есть и более специальные, чисто финансовые сигналы, что не все так хорошо, как нам пытаются представить.

    В этой ситуации рассуждать о надежности Тинькова или Русского стандарта просто несерьезно. Набрав депозитов под повышенную ставку в конце 2014 – начале 2015, они сейчас стоят перед проблемой «отбить» расходы по этим депозитам и еще что-то заработать сверху. В условиях сильнейшей рецессии в стране, когда промышленность сжимается и спрос на деньги уменьшен, а под завышенную ставку практически отсутствует - это задача из разряда архисложных. Справятся банки с ней – выживут, не сумеют – никакое вхождение в первую сотню их не спасет. Денег на это у государства нет, и у нас на этот счет не должно быть иллюзий.

    Итак, что мы имеем в исследуемой теме на старте? За точку отсчета взяты депозиты крупнейших банков. Наверное, не совсем оправданно. Если буду падать отдельные банки - АСВ их вкладчиков, скорее всего, спасет. Повторюсь - для государства это вопрос сохранения или потери доверия к банковской системе, что равносильно выживанию всей банковской системы в целом. Поэтому АСВ будут давать кредиты до последней возможности. Возможны, правда, изменения в критериях предоставления такой защиты вкладчикам на законодательном уровне (вплоть до единственного страхового возмещения на протяжении жизни отдельно взятого гражданина), но это пока еще не принято. Следовательно, разница между крупнейшими и небольшими банками только в том, что вкладчик может не получить проценты за 2 последних месяца размещения денег - последний месяц нахождения во вкладе, если проценты за этот месяц не были начислены, и за месяц, в течение которого реально получить возмещения от АСВ. Напомню также - это работает при соблюдении объема вкладов в один банк не выше 1,4 млн руб.

    Тогда давайте конкретизируем, какова же разница на сегодняшний день между крупнейшими банками и банками не слишком надежными, но дающими наиболее выгодные предложения по рублевым депозитам. Оперировать буду данными, опубликованными на сайте banki.ru.
    Условия выборки. Депозит 100 тысяч, срок 1 год. Для сравнения взяты 5 наиболее доходных депозитов предлагаемых крупнейшими банками страны, и 5 наиболее доходных депозитов по г.Москве без ограничения размера банка. Рассмотрены 2 варианта - с возможностью снятия и пополнения вклада, и без такой возможности. Результаты в таблице.
    таблица_100.png

    Поскольку автор темы акцентирует внимание на том, что в предлагаемом им методе инвестирования имеется возможность оперативного вложения/изъятия денег, более правильным будет сравнивать данные по его методу с доходностью по депозитам с возможностью снятия и пополнения. Исходя из моих рассуждений о возможных потерях при банкротстве банков, которые я привел выше, получается, что не имеет смысла вкладывать деньги в крупнейшие банки - разница в доходности с учетом риска отзыва лицензии у банка составляет примерно 3 процентных пункта, или около 40% от величины средней депозитной ставки по крупнейшим банкам. Более того, эта разница сопоставима с той прибавкой к доходности депозитов, которую нам обещает автор в своей методике.

    Теперь собственно о предлагаемом продукте.

    Он состоит из мануала, в котором описана методика, файла Эксель, в котором есть возможность сделать некоторые прикидки относительно доходности различных инструментов и бонусной схемы, в которой описан способ увеличения доходов инвестора.

    Мануал небольшой, но это скорее его преимущество - все необходимое для понимания данной схемы в нем имеется. Точнее, хорошо и образно написано, что и с какими инструментами надо сделать, но значительно более скупо даются подробности, как это делать - идет отсылка к другим программам, консультациям у брокеров и т.п. Для того, кто торгует на Московской бирже - все будет проще простого. Для тех, кто этим не занимается, надо будет кое-что осваивать. Впрочем, признаю, что объем навыков, которые необходимо будет приобрести новичку, отнюдь не запределен и доступен для компьютерного пользователя средней руки.

    С вычислениями во вспомогательном файле я не во всем согласен, но это полезный инструмент, который при минимальном знании программы настроить "под себя" не составит никакого труда. В том виде, в котором его представил автор, он позволяет оценить и сопоставить доходность предлагаемых к покупке инструментов.

    Бонусный материал описывает реально применимую схему, действительно белую, но имеющую определенные ограничения для практического использования. Схема может быть применена не всеми и имеет не очень большую емкость по размеру суммы, которую в этой схеме можно использовать.

    Для реализации предлагаемой схемы инвестирования представленных документов в общем случае достаточно. При необходимости - в мануале указано, где можно найти ответы.

    Мои выводы.

    1. Надо отдать должное автору, который оказался способным достаточно широко видеть рынок инвестиций в его многообразии инструментов для заработка. Однако я пока не вижу, чтобы указанные им инструменты могли составить широкую гамму возможностей на много лет вперед. Сразу оговорюсь - я пишу только о тех инструментах, которые он прямо рекомендовал в своем мануале.

    2. Схема рабочая, но некоторые чисто технические моменты, сопряженные с ее использованием, особенно при не слишком больших размерах инвестиций, меня лично толкнули бы разместить рублевые средства на банковском депозите в каком-нибудь некрупном банке. Есть и другие причины для такого решения:
    · Доходности различается практически на уровне погрешности.
    · Защищенность на горизонте 1 года примерно одинаковая.
    · Хлопот при размещении денег в депозит - все-таки поменьше.

    3. Есть принципиальная причина для того, чтобы выбрать депозит. Если принять одинаковую точку совершения инвестиций по схеме автора и по размещению денег в депозит, то доходность по предлагаемой схеме либо будет снижаться быстрее, чем ставки по депозитам, которые можно зафиксировать на относительно продолжительный срок, либо (в случае сильно негативного развития финансовой ситуации в России) вырастет, но все-таки значительно меньше, чем реальная инфляция и обесценение активов в стране. И, вероятнее всего, темп этого роста будет отставать от темпа роста доходности вновь открываемых депозитов.

    4. Об открытии брокерского счета уже писали. Соответствует. Только по моему опыту лучше открывать счет в крупной брокерской компании, для которой это занятие является основным, а не в банке, тем более в крупном.

    5. Минимальный размер вложений не соответствует. Он будет несколько выше. К расходам на осуществление инвестиций по данной схеме добавятся брокерские и биржевые комиссии, оплата депозитария, в многих компаниях - оплата за использование торгового терминала, без которого делать сделки - себе в убыток. Все эти затраты невелики по размеру, но тем не менее они не намного, но уменьшат конечную доходность.

    6. Задача спрятать деньги от собственного мотовства реализуется именно так, как описал автор.

    7. Возможность валютных инвестиций отсутствует. По крайней мере, до сумм порядка 10-15 млн руб. Но тогда это будет уже видоизмененная схема и несколько другие инструменты.

    8. Про применимость схемы для граждан ближнего и дальнего зарубежья ничего не могу сказать - это не в сфере моих интересов и, соответственно, компетенции. Выйти на Московскую биржу они могут, но вот какой режим налогообложения для них будет - не знаю.

    9. На мой взгляд, данную схему имеет смысл применять для диверсификации более-менее серьезных портфелей, в зависимости от степени "агрессивности" владельца - на 10-30% размера портфеля. Чисто ИМХО, поскольку могут быть и совершенно другие мнения на этот счет…


    От себя добавлю - я очень рад появлению здесь этой темы. Она показывает, что финансовая квалификация нашего сообщества такова, что ему можно предлагать уже достаточно профессиональные схемы инвестирования. Но вместе с тем, считаю, что цена на продукт несколько завышена. Дело в том, что покупка такого продукта должна быть рентабельной и окупаться достаточно быстро. Для большой части наших коллег при цене в 1900 рублей быстрой окупаемости ждать не приходится. Полагаю, автору следует учесть этот момент.

    При изменении цены на более комфортную, рекомендую продукт к проведению складчины.
     
    Последнее редактирование модератором: 29 окт 2015
    12 пользователям это понравилось.
  16. 29 окт 2015
    #56
    Иван Геннадич
    Иван Геннадич ЧКЧлен клуба
    Да это целая научная статья! Спасибо, было очень интересно ознакомиться!
     
  17. 29 окт 2015
    #57
    AngryError
    AngryError ЧКЧлен клуба (А)
    Большое спасибо за столь трудоемкий отзыв. Итак, комментарии 3 проверяющих получены, во всех 3 вставал вопрос цены. Я выбрал эту цену из расчета, что человек отобьет её со 100 тыс. менее чем за 1 год. Видя не высокий интерес к складчике, предлагаю потенцильным покупателям 2 варианта цены: либо оставляем как есть, либо делаем общую на всех - 20 000 руб. (в это случае количество складчиков хотелось бы ограничить на уровне 40 человек).

    Интересны ваши, уважаемые складчики, мнения.
     
  18. 29 окт 2015
    #58
    brat2000
    brat2000 ЧКЧлен клуба
    Если позволите, я бы предложил Вам третий вариант : значительно уменьшить стоимость данной складчины и открыть её для всех желающих для ознакомления. На мой взгляд, это был бы наилучший выход и для Вас и для складчиков. Насколько именно уменьшить - решайте сами. Основная проблема здесь, на мой взгляд, это целевая аудитория продукта. Я не очень понимаю после всех отзывов проверяющих ( отдельный огромнейший респект за отзыв blavr-у, это нечто ) на какую конкретно аудиторию вкладчиков рассчитан данный кейс, но, уверен, что именно в целях ознакомления он заинтересовал бы многих.
     
  19. 29 окт 2015
    #59
    AngryError
    AngryError ЧКЧлен клуба (А)
    Что значит открыть для ознакомления?
     
  20. 29 окт 2015
    #60
    brat2000
    brat2000 ЧКЧлен клуба
    Здесь зависимость самая линейная : чем ниже цена продукта для складчика, тем больше вероятность того, что он в ней будет участвовать. Термин "для ознакомления" я употребил в том смысле, что не очень пока понимаю адресную аудиторию Вашей складчины. Поэтому и предлагаю сделать невысокую цену и не ограничивать число участников в ней. Но, в любом случае, последнее слово будет за Вами - вполне возможно, Вас устроит и текущее положение дел в этой складчине.
     
Статус обсуждения:
Комментирование ограничено.