Открыто

Открытый фокус мозга - теория и практика

Тема в разделе "Психология и отношения", создана пользователем Interprete, 10 дек 2016.

Цена: 777р.
Взнос: 777р.

Основной список: 80 участников

Резервный список: 28 участников

Статус обсуждения:
Комментирование ограничено.
  1. 8 янв 2017
    #61
    Гебо
    Гебо ЧКЧлен клуба
    проблема в том, что любой отзыв любого проверяющего будет СУБЪЕКТИВНЫМ) плюс там еще накладывается призма восприятия Автора как личности, ну и прочие мелкие моменты, которые даже могут неосознанно влиять на отзыв)
     
    2 пользователям это понравилось.
  2. 11 янв 2017
    #62
    Ю_р_и_й
    Ю_р_и_й ОргОрганизатор

    @Interprete, доброго времени!
    Поздравляю, что решились. наконец! С нетерпением жду и другой курс :)
    Если интересен мой отзыв (вне зачета) - буду рад его предоставить.
     
    3 пользователям это понравилось.
  3. 12 янв 2017
    #63
    AnnaO
    AnnaO ШтрафникШтрафник
    Да эти оды ни о чем никому не интересно читать! А вот этого проверяющего, который написал свой отчет хрен его знает о чем (да простит господь мою душу за ругательство!), уважать вовсе не обязательно!
    И мне думается, что организатору необходимо выгнать этого пустомелю из проверяющих (зачем спрашивается брался за работу, если не можешь выполнить?), ведь он по сути подрывает твой авторитет!
     
    1 человеку нравится это.
  4. 12 янв 2017
    #64
    Alloe21
    Alloe21 ЧКЧлен клуба
    Уважаемый автор, скажите пожалуйста, когда говориться о работе с болью по этой методике, что имеется ввиду? Снижение чувствительности к боли или все-таки терапевтический эффект в лечении причины боли?
     
    1 человеку нравится это.
  5. 14 янв 2017
    #65
    Interprete
    Interprete МодерМодератор Команда форума
    Про боль я могу долго и с упоением рассказывать в эти дни :D
    Но суть не в этом: если боль вызвана воспалением - к примеру - стоит лечить воспаление, а методику использовать для облегчения состояния.
    Если боль вызвана - как во многих случаях - напряжением или спазмом (даже если ранее все это было вызвано какой-то болезнью) - то да, здесь методика поможет избавиться именно от боли.
     
    1 человеку нравится это.
  6. 15 янв 2017
    #66
    Alloe21
    Alloe21 ЧКЧлен клуба
    Скажите, а вы читали книги Джо Диспенза? У него на русском две книги: "Сила подсознания" и "Сам себе плацебо". На английском еще какие-то есть. Так вот, он в своих книгах ссылается на опыты Фехми и использует прям его протоколы для того, чтобы перейти в альфа-состояние. Только получается Фехми на этом и останавливается, а у Диспенза это только первый этап, а дальше он в своей системе идет к том, чтобы мысленно репетировать желаемое состояние организма, чтобы мозг дал команды органу на восстановление с помощью гормонов, нейромедиаторов и прочих веществ, которые запускают механизмы эпигенетики. В книги он все подробно описывает.

    Скажите, вы знакомы с методом Диспензе? Что можете сказать о его методе и методе Фехми?
     
    5 пользователям это понравилось.
  7. 15 янв 2017
    #67
    Interprete
    Interprete МодерМодератор Команда форума
    На работы Фехми много кто ссылается - тот же Джеймс Трипп. Но я не соглашусь в словах "на этом и остановился" - в том смысле, что это плохо.
    Можно строить комфортный городок на Луне, а можно рвануть к Альфа-Центавра, но это не значит, что один из вариантов лучше.

    Диспензу читал давно, надо будет перечитать, тем более новая книга вышла.
     
    4 пользователям это понравилось.
  8. 15 янв 2017
    #68
    Alloe21
    Alloe21 ЧКЧлен клуба
    Если опять же говорить о методах, то когда читал Диспензе, то сразу идет почти полная аналогия с методом Норбекова. Та же самая визуализация/репетиция. Та же самая "октава"/радость, благодарность во время практики. Только вот Нормбеков все объясняет через энергии, чакры, а Диспенза через научные данные и ссылки на эксперименты.
     
    6 пользователям это понравилось.
  9. 15 янв 2017
    #69
    Alloe21
    Alloe21 ЧКЧлен клуба
    А такой еще вопрос. Фехми часто упоминают вместе с такими авторами как Френк Кинслоу (Квантовое смещение) и Ридчарт Бартелтт (Матрица энергетики).

    Вот нашел краткий обзор из техник:

    "МE (Matrix Energetics) Бартлета имеет по крайней мере один общий элемент с техникой QE (Quantum Entrainment) Кинслоу и OF (Open Focus) Фехми.

    У Ричарда Бартлета в МЕ ты выбираешь 2 точки в пространстве, соединяешь их ментально и обозреваешь как они чувствуются.. Затем как-бы соединяешь эти две точки с обозревающим Собой, как с третьей точкой (обычно в области сердца - Heart Space) и как с Центром Осознания. Затем отпускаешь все, «коллапсируя волну» и позволяя другим возможным и более гармоничным вариантам проявиться на месте фиксированного изначального варианта, не контролируя результат (эго не вовлечено). Ощущается это как расширение себя в пространстве из этой сердечной точки во всех направлениях. Похоже на то, как если бы ты бросил камешек (Центр своего Осознания) в пруд (из головы в область сердца) и позволил бы концентрическим кругам на воде, возникшим от этого падения, беспрепятственно расшириться во всех направлениях в бесконечность. Затем ты просто наблюдаешь что происходит или что есть теперь. Нет привязки с конкретному результату: намерение во время выбора точек может быть вербализировано или может просто предполагаться как вариант более благоприятный и гармоничный для всех вовлеченных. Ты в этой технике не выступаешь в роли целителя

    У Франка Кинслоу в QE ты тоже выбираешь две точки в пространстве, и затем соединяешь их с Собой как с третьей точкой. Франк называет это Триангуляцией. Третья точка у него тоже такой же Центр Осознания, также расширяющийся в пространстве до бесконечности. Внутреннее состояние, возникающее в результате такого расширения, он называет Eufeeling (первая буква Е здесь от слова эйфория). Это возникающее внутреннее ощущение-чувство очень похоже на Плерому как мы ее знаем по Живораду. Если его и можно назвать чувством, таким , например, как Спокойствие или Радость, у этого чувства нет причины - это просто чувство в чистом виде. У Франка тоже нет привязки с конкретному результату: намерение во время выбора точек может быть вербализировано или может просто предполагаться как вариант более благоприятный и гармоничный для всех вовлеченных. Ты в этой технике не выступаешь в роли целителя

    У Фехми в OF применяется та же пространственная техника, обозревание пространства между двумя точками и то же расширение Центра Осознания. Его метод наиболее систематизирован, он учит этому больше 30 лет и в технику входит формирование навыков перенесения этих состояний в ежедневную жизнь.

    Все три метода представляют работу над расширением или трансформацией сознания. Также они приносят (или по крайней мере имеют такую потенцию) ощутимые результаты и на физическом плане. Эти три техники имеют много различий, но я описала их общий и основной базовый элемент."

    Скажите пожалуйста, вы как опытный практик метода Фехми, а возможно и Кинслоу или Бартлетта, действительно ли возможны все те по сути чудесные изменения в жизни, в частности в плане здоровья, которые описываются и обещаются у этих авторов? Например читая Бартлетта, то там и переломы мгновенно срастаются и чего только не происходит. Как ко всему этому относиться?
     
    6 пользователям это понравилось.
  10. 15 янв 2017
    #70
    Interprete
    Interprete МодерМодератор Команда форума
    Я бы не стал их сравнивать - у Фехми более систематизировано-научный подход, у Бартлета - чистая метафизика, у Кингслоу - где-то посередине. IMHO, конечно...
     
    4 пользователям это понравилось.
  11. 15 янв 2017
    #71
    Alloe21
    Alloe21 ЧКЧлен клуба
    Ну как бы вопрос не в том у кого метафизика, у кого-то научный подход или что-то между. Ведь нам не шашечки важны, а ехать надо. Поэтому главный вопрос о том, на сколько реальные те результаты, которые обещает и описывает каждый автор. Ведь тот же Диспенза пишет научным языком о том же сам, о чем Норбеков и другие говорят с точки зрения чакр и восточных практик.

    Вот поэтому и интересно, в вашей практики и практики ваших знакомых встречались ли действительно из рядя вон выходящие события в плане выздоровления, удачного стечения обстоятельств или чего-то еще такого?
     
    4 пользователям это понравилось.
  12. 15 янв 2017
    #72
    Interprete
    Interprete МодерМодератор Команда форума
    У меня нет знакомых, которые пользовались бы методами Кингслоу или Бартлетта. Я только читал их книги, практических доказательств не видел.
    Вопрос то в чем все-таки? Нужен ли этот метод, если есть Кингслоу и Бартлет, или дискуссия ушла уже от обсуждения этой складчины (как мне кажется)? ;)
    Ответить я ответил на вопросы, а вдаваться в разбор методик по принципу "а вот Диспенза пишет..." - ну правда ведь не совсем продуктивно?
     
    1 человеку нравится это.
  13. 16 янв 2017
    #73
    Alloe21
    Alloe21 ЧКЧлен клуба
    Да, согласен, ушел в сторону. Просто рядом эти авторы по смыслу, вот и спросил про результаты у опытного человека.

    Кое-что еще нашел про Фехми:

    "Фехми приводит пример со львом : вот он лежит весь расслабленный, впитывает спиной солнце, обращая одинаковое внимание на все вокруг. В поле его зрения попадает стадо газелей и среди них, допустим хромая. Ситуация резко меняется - все окружение и стадо уходит на второй план, а на первый выходит больная газель. Мышцы льва моментально напрягаются, сердцебиение и дыхание учащается - он готов к погоне за добычей. Вот это состояние экстренного режима для выполнения какой-то задачи Фехми называет "узким фокусом" и по его мнению мы застряли в этом состоянии. Лев поймает свою добычу и снова вернется к "открытому фокусу", а мы не возвращаемся. Наше внимание узконаправленно перескакивает с одного беспокоящего нас объекта на другой, от одной ситуации в другую и так без конца. Наш мозг и тело постоянно на взводе, постоянно работают в режиме экстренного состояния, что отрицательно сказывается на здоровье и других аспектах жизни. В его понимании человеку следует существовать в режиме открытого фокуса и по необходимости выходить в "узкий", это естественное для мозга и тела состояние, но мы это забыли, утратили. В результате от излишней ненужной нагрузки на нервную систему, мы страдаем от депрессий, неврозов, хронических физических и эмоциональных болей и вообще разных психосоматических заболеваний. Открытый фокус - это нормализующий процесс, когда мы убираем излишнюю нагрузку, то освобожденная энергия и силы будут тратится на восстановление организма, наша жизнь, ощущения, эмоции становятся глубже и богаче. Также это можно использовать в убирании внимания с боли, чем делая ее менее сильной или растворяя ее совсем или с какого-то события, которое нас очень беспокоит.

    Фехми очень много работал над исследованием мозга с помощью биофидбека и выяснил две вещи. Первая, что внимание во время альфы переходит от узкого фокуса к диффузному и это раскрывает осознание. Второе, что можно вырабатывать обильную альфу не только с закрытыми глазами, но и с открытыми, поменяв манеру обращения внимания. И это не просто альфа, а фазо-синхронная альфа, когда различные части мозга не просто генерируют альфу, а все эти альфа волны поднимаются и опускаются в унисон. В процессе исследований он обнаружил, что "безобъектное" воображение - представление пространства - это именно то, что генерирует высокоамплитудную альфу. Оно уникально тем, что на пространстве, тишине, безвременности невозможно сконцентрироваться или ухватить как отдельный опыт. Нечто подобное используется и в визуальных медитациях, например на мандалах. В последующих исследованиях также выявилось, что фазо-синхронная альфа это признак людей с продолжительным опытом медитации. Выяснив, что устойчивое осознание пространства является ключом к Открытому фокусу, он выработал упражнения с различными видами беспредметного воображения.

    Вот примерно так. Лично я бы не стала ставить Фехми, Барттлета и Кинслоу в один ряд. У него нет никаких технологий по подключению к Абсолюту, формированию реальностей, квантовых сдвигов и т.п. Все вполне вписывается в традиционную науку. Скорее его учение это коммерчески нераскрученная альтернатива по достижению состояния альфа или медитациям. А вот полученное в процессе расширение осознания по идее должно положительно сказаться на практиковании различных технологий будь то матрица, квантовое смещение, Сильва, визуализация и т.п."


    "По поводу боли у него есть целая книга "Dissolving Pain". В "Open Focus" у него есть глава по поводу боли и ее растворения. В началее ее он приводит пример с его другом психологом, клторый опытен в применении открытого фокуса.Он был в резервации индейцев, где принял участие в церемонии. Это что-то вроде сауны, сделанной из тента и горячих камней. После нескольких минут нахождения там его захлестнула невыносимая жара, которая обжигала его горло и нос и он едва сдерживался чтобы выйти. И тут он применил открытый фокус - он расширил свое внимание и это убрало напряжение из мышц и позволило ему слиться с дискомфортом. Сразу после этого боль исчезла. Вскоре все ушли, остались сидеть только он, шаман и ученик шамана. Шаман достал из кучи один камень, медленно повертел его в руках и протянул раскаленный камень психологу. Его моментальная реакция была бросить камень. но он опять использовал открытый фокус. Он перестал узко фокусироваться на горячем камне, расширил осознание, слился с болью и растворил ее. Чувство обжигания тут же прошло. Он, следуя действию шамана, также медленно покрутил камень в руках и передал ученику шамана. Тот взял камень, быстро положил его и вышел. Когда они вместе вышли из тента, шаман спросил его где он этому научился.
    дальше в главе он рассматривает традиционный взгляд на боль и как мы неправльно поступаем пытаясь избавиться от нее. По его мнению мы, испытывая боль, пытаемся дистанционироваться и бороться с ней, когда надо делать совсем обратное- открыться и принять ее. В состоянии открытого осознания эта же самая боль занимает только малую часть внимания, а следовательно не несет большезначения и ее интенсивность уменьшается и может быть полностью убрана. Это как если стоять нос к носом перед кирпичной стеной и смотреть на один конкретный кирпич. Он будет занимать все внимание. Но можно расширить внимание на стену. потом на весь дом, потом на улицу из домов, потом на район, город, страну и т.к. Кирпич просто растворился во всем этом."


    ""У Фехми в OF применяется та же пространственная техника, обозревание пространства между двумя точками и то же расширение Центра Осознания..."

    Я не претендую на истину, только это упоминание двух точек...притянуто за уши что ли. У Фехми главное это представление пространства, а количество точек между которыми он лежит значения не имеет. В первых упражнениях он просит например представить расстояние между двумя глазами и ушами, висками, ртом и носом -две точки, а также между висками и носом, уголками рта и кончика подбородка, глазами и горлом - три точки. Так же есть упражнения на представление поверхности языка -одна точка, пространства внутри носа, горла, ушей; объемов, занимаемых языком, зубами с деснами, губами - вообще никаких точек или наоборот миллион. Постепенно упражнения усложняются."


    "Согласно книге открытый фокус по Фехми- это нахождение в альфе. Он рассказывает как сам пытался достичь альфы. Перепробовал многое - с открытыми и закрытыми глазами, наполнял комнату отрицательными ионами, запахами, музыкой и различными оттенками света. Бесполезно, у него получалось вызвать только захудаленькую альфу. Он потратил 12 сессий по 2 часа на это дело и на тринадцатую уже просто решил что он не способен по желанию вызывать альфу. Как только он принял этот факт и сдался его мозг тут же выдал мощную альфу -в пять раз большую, чем все что у него получалось достичь до этого. После этого у него ушло четыре года на выяснение кратчайшего пути для достижения альфы. На испытуемых он пробовал различные методы релаксации, опять же включая музыку, запахи, воображение красивых, спокойных картин и мест, типа капли росы на лепестке или водопада. Результаты тоже были не очень. По его мнению когда мозг работает с объектами - реальными или воображаемыми- он использует бету. Когда же мозгу дается представить пространство -пусто- нет предмета для работы, то "мозгу дали уйти в отпуск" -его ритм замедляется до альфы, а потом теты. Он пишет, что мы не умеем правильно управлять мозгом, наши депрессии, стрессы и т.п это результат "ошибки оператора" и дальше:

    ..."Альфа не волшебная - она кажется таковой, потому что мы забыли как достигать ее, увеличивать амплитуду и продолжительность. Когда кто-то учится оперировать своей центральной нервной системой тем образом, для которого она и была разработана, и включает большое количество низкочастотной синхронности, вещи происходят более гладко и эффективно и не ломаются так часто. Нас снабдили быстрой и чувствительной экстренной реакцией чтобы обеспечить выживание. Но точно также нас снабдили процессом ресторации и восстановления, средством для снятия нашей ноши: с помощью генерирования низкочастотной синхронности.""
     
    6 пользователям это понравилось.
  14. 16 янв 2017
    #74
    Interprete
    Interprete МодерМодератор Команда форума
    @Alloe21, может, вам уступить место автора в теме?
     
    3 пользователям это понравилось.
  15. 16 янв 2017
    #75
    Dedas
    Dedas ЧКЧлен клуба
    А я бы к примеру дал ему материал на проверку. На мой взгляд было бы интересно, может быть он чем дополнит. Но я не автор.
     
    2 пользователям это понравилось.
  16. 16 янв 2017
    #76
    Alloe21
    Alloe21 ЧКЧлен клуба
    Нет, что вы)) Материал я скинул, чтобы люди поняли, что метод действительно научный и стоящий!
     
    1 человеку нравится это.
  17. 16 янв 2017
    #77
    Alloe21
    Alloe21 ЧКЧлен клуба
    Спасибо на добром слове. Но дополнить работы человека, который потратил много лет на исследования и эксперименты, довольно сложно, даже обладая опытом практики этого и других методов. Ведь прочтите, Фехми что только не пробовал, чтобы достичь альфы: и отрицательные ионы, и запах, и цвета. Поэтому именно таким авторам стоит доверять в первую очередь, а не тем, кто свои мысли и соображения считает 100% правильными без проверки на других людях и аппаратуре.
     
    1 человеку нравится это.
  18. 16 янв 2017
    #78
    Alex75
    Alex75 ЧКЧлен клуба
    @Alloe21, я просто впечатлен таким изложением того, что мы впоследствии сами прочитаем. И ведь не лень было столько писать. Я просто в шоке. Только есть один момент, который хотелось бы для себя лично прояснить, цитирую ваши высказывания:
    Так вы М или Ж?
     
  19. 16 янв 2017
    #79
    Alloe21
    Alloe21 ЧКЧлен клуба
    Посмотрите еще раз) Тот объемный материал, который я скинул был указан в кавычках. Т.е. я его цитировал) Нашел на одном из форумов, писала эти сообщения женщина, которая читала книгу Фехми в оригинале. Вся похвала ей должна идти).
     
    5 пользователям это понравилось.
  20. 16 янв 2017
    #80
    Interprete
    Interprete МодерМодератор Команда форума
    Я над этим подумаю. Надо направить такую массу энергии в продуктивное русло :)
     
    8 пользователям это понравилось.
Статус обсуждения:
Комментирование ограничено.