Обсуждение

НПО - общее обсуждение

Тема в разделе "Обсуждение инфопродуктов", создана пользователем Stromden, 7 июл 2015.

  1. 14 июл 2015
    #61
    Stromden
    Stromden МодерМодератор Команда форума
    Это же черновой вариант. Я вот думаю, что для начала общий сойдёт. А подробности уже при личной встрече или переписке. (в буклетах всё не разложишь).
     
  2. 14 июл 2015
    #62
    Stromden
    Stromden МодерМодератор Команда форума
    Да, это типа филиалов (только не требующих самостоятельной регистрации).

    Разница между кредитным и потребительским очень большая.
    Кредитный -

    Потребительский -

    Потому ВБШ и убрал ЦП-шки по займам, т.к. после введения новых поправок, Центробанк взял под "своё" крыло кредитные кооперативы.

    В Законе о потребкооперации (т.е. "наш") чётко указано:
    Выбрав в названии Кредитный кооператив влетаем под другой закон и, соответственно, условия.
     
    Последнее редактирование модератором: 14 июл 2015
  3. 14 июл 2015
    #63
    Droga1979
    Droga1979 БанЗабанен
    вот тут и сложность. Финансовые к иным не относятся?

    Кстати а определение кредитного кооператива из 190го закона взято?

    Вот например пайщики скинулись деньгами внесли паи. Выдали займ одному из них. Он вернул займ. При этом он сделал добровольный взнос в целевой фонд, а пайщикам раздали из целевого фонда 20% и плюс выдали материальную помощь на сумму взноса заемщика.

    Здесь нет кредита. Но это по сути финансирование группой одного с получением дохода от этого.

    Это кредитный кооператив или нет? Вот что я не пойму...это не материальные потребности пайщиков. Хотя деньги это тоже материальные по сути то..
     
  4. 14 июл 2015
    #64
    Droga1979
    Droga1979 БанЗабанен
    Вот это никак не пойму. Есть какой то закон дополнительный?
     
  5. 14 июл 2015
    #65
    Stromden
    Stromden МодерМодератор Команда форума
    Внесены поправки в закон о кредитной кооперации, добавили ст. 5 Скрытая ссылка
     
    1 человеку нравится это.
  6. 14 июл 2015
    #66
    Droga1979
    Droga1979 БанЗабанен
    Тут можно и не про займы говорить, а например о выделении средств из целевого фонда для реализации целевой программы
     
  7. 14 июл 2015
    #67
    Droga1979
    Droga1979 БанЗабанен
    Кроме того есть также такой вопрос.

    Если Некоммерч потреб кооператив организовал ООО в уставе которого прописано, что результат деятельности ООО является источником пополнения целевого фонда НПК. Я правильно понимаю, что ООО ведет коммерческую деятельность, а НПК - не ведет? Но при этом НПК может из целевого фонда выдавать материальную помощь пайщикам?

    Кроме того не совсем ясно как в этом случае интерпретируется данное ООО, особенно если оно также войдет в состав НПК в качестве члена..)
     
  8. 14 июл 2015
    #68
    Droga1979
    Droga1979 БанЗабанен
    И все тот же вопрос остается по представителю пайщиков. Это может быть один человек на бесконечное количество доверенностей? Он при этом представляет аналогичное количество голосов? По сути если голосов много, то он более важен чем председатель совета да и правления тоже..
    Но при этом без права подписи, но он может это право всегда себе сделать..) большинством голосов)

    Я к чему спрашиваю. По учред документам пытаюсь понять, как вы этот вопрос проработали..

    В том числе не ясно как часто должен представитель меняться.. Доверенность нужно переподписывать раз в 5 лет?
     
  9. 14 июл 2015
    #69
    Stromden
    Stromden МодерМодератор Команда форума
    Если для реализации целевой программы, то это нормальная деятельность. Замените слово - займ на обмен паями..
    Деньги - это финансы и более ничего. Материальные потребности - продукты, одежда, товары, оборудование, мебель / бытовая техника, обучение, лечение и т.п., , т.е. немного другое направление.

    Обыграйте (пример) по другому - пайщики скинулись деньгами внесли паи. Выдали займ одному из них обменялись частью паёв с одним из них и выдали как часть паевого взноса Он вернул займ в определённое время внёс паевой взнос (т.е. вернул). При этом он сделал добровольный взнос в целевой фонд, а пайщикам раздали из целевого фонда 20% и плюс выдали материальную помощь на сумму взноса заемщика. и обратной операцией - передача части пая (т.е. возврат займа с %) тем пайщикам, кто в него вложился. ну и те пайщики по заявлению получают как возврат паевого взноса в денежной форме. Ни тебе доходов, ни НДФЛ.
     
    2 пользователям это понравилось.
  10. 14 июл 2015
    #70
    Stromden
    Stromden МодерМодератор Команда форума
    Срок доверенности был не более 3-х лет, надо глянуть - может что-то уже и изменилось в этом направлении.
    Один человек не пайщик может представлять сколь угодно пайщиков, т.к. это не запрещено. Но такой человек должен быть или самый самый надёжный, или (по совету автора) вы сами (при условии, что не являетесь учредителем, а лишь наёмным председателем правления).
     
    1 человеку нравится это.
  11. 14 июл 2015
    #71
    Stromden
    Stromden МодерМодератор Команда форума
    Вы смешиваете два различных направления - кредитный кооператив и потребительское общество (кооператив). Они действуют по разным законам.
    И, скорее всего комплект документов и схем для ПО (ПК) не подойдёт для КК.
    Вот один из ответов автора на вопрос о ПО и КК
     
  12. 14 июл 2015
    #72
    pkuzin
    pkuzin ЧКЧлен клуба
    здравия
    прошу добавить мой ник под спойлер FAQ
     
  13. 14 июл 2015
    #73
    Stromden
    Stromden МодерМодератор Команда форума
    Добавила :).
     
  14. 15 июл 2015
    #74
    Droga1979
    Droga1979 БанЗабанен
    @Stromden По уставу такие вопросы образовались: 1. подаёт в правление Общества или участка заявление по утверждённой Советом Общества письменной или электронной форме....Вступление в члены Общества может производиться вступающим через Интернет путём заполнение электронной формы заявления на вебсайте Общества и оплаты соответствующих взносов через систему электронных платежей

    .т.е. можно в электронной форме заявление подавать? Это вы сами придумали или нашли у ВБШ где то?

    2.

    Предоставлять членам Общества возможность вести предпринимательскую деятельность от имени Общества и распоряжаться по доверенности Общества частью его имущества, в частности, внесённого для этого членом Общества в виде паевого или целевого паевого взноса;

    и
    Общество не занимается коммерческой деятельностью

    не вступает это в противоречие?
     
  15. 15 июл 2015
    #75
    Stromden
    Stromden МодерМодератор Команда форума
    В реалиях нашей действительности - можно :). И ВБШ в комментах к статье (по моему о регистрации ПО) писал об этом, но с оговоркой - чтобы позже передали (по почте или другим способом) оригинал. Так как собрание совета проводится не каждый день, то доки успеют поступить к тому времени.

    Пайщик (чаще всего ИП) вносит паевой взнос имуществом, которое ПО передаёт ему в безвозмездное (бессрочное или со сроками) пользование. Ситуация примерно как с арендой (когда снимаешь помещение с оборудованием) - у арендодателя же не возникает дополнительный доход от нашей деятельности, только доход от получения арендных платежей.
    Где-то в книге или же среди комментов автор описывает эти моменты. Как раз таким способом и идёт защита имущества от кредиторов. И что-то типа бизнес-инкубатора.
    Вот по моменту предпринимательской деят-ти от имени ПО нужно тщательно проанализировать (чтобы не вляпаться). Внести я на всякий случай внесла, а вот будем ли применять на деле - пока не знаю. Не дать согласие проще, чем потом переписывать и перерегистрировать устав.
     
  16. 16 июл 2015
    #76
    Droga1979
    Droga1979 БанЗабанен
    Привет!

    Что интересно есть инвестиция в данном понимании? Внесли пай - деньгами 3 человека. Отдали четвертому в качестве инвестиций, а точнее получается передали паи. Тот их использует по своему назначению, потом возвращает обратно владельцам. Но инвестиция подразумевает прибыль. Как в каком виде она передается пайщикам и как оформляется?

    Правильно ли я понимаю, что внутри НПК такая деятельность в этом случае не облагается налогами ибо, само НПК при этом прибыли не имеет. По сути идет речь об обмене паями? Правда в этом случае не ясно как тогда учитывается результат инвестиций.

    Прибыль по идее должна тогда как минимум декларироваться персонально каждым по 3НДФЛ

    Либо через Целевую программу и Целевой фонд должно все это проводиться в этом случае а прибыль оформляться в качестве возвратного денежного пая за пай Оказанную услугу по финансовому обеспечению проекта четвертого человека.
     
  17. 16 июл 2015
    #77
    Stromden
    Stromden МодерМодератор Команда форума
    Вы упор делаете именно на денежные займы. В свете последних ужесточений в этом направлении автор вообще убрал ЦП связанные в займами, видимо неспроста. Сейчас проверить, что входило в комплект документации и каким образом (вернее документом) решались вопросы с % сказать невозможно.
    Скорее всего нужно по индивид консультации уточнять.
     
  18. 16 июл 2015
    #78
    Droga1979
    Droga1979 БанЗабанен
    Не то чтобы прямо на займы. Просто детально изучаю устав. Там прописано и я пытаюсь разобраться, что же имеется в виду и что в соответствии с уставом можно будет делать, а что нет.

    Но вопрос перемещения денежных средств внутри действительно важен...какую бы целевую программу мы не реализовывали.

    Кстати нарисовался еще один вопрос. Я правильно понимаю, что по уставу и вне целевых программ возможен обмен паями? Так прописано по крайней мере. Т.е. образно говоря пайщик пайщику может просто передать пай в размере денежных средств. Тут вопрос конечно есть ли данные например денежные средства или техника в наличии или уже передана по целевой программе другим вкладчикам.

    Опять же вопрос в какой момент начинается действие целевой программы и может ли быть деятельность НПК вообще без целевых программ?
     
  19. 16 июл 2015
    #79
    Stromden
    Stromden МодерМодератор Команда форума
    Это вряд ли. А для чего тогда вступать, где цель то? Ну т.е. для пайщика без разницы - есть ЦП или нет, а вот у учредителей - управляющих могут быть нежелательные последствия. Доказывай потом, что выполняли заказы для своих пайщиков, а не кого то "с улицы". Для этого у разных ПО существуют ЦП Потребительская корзина или Стол заказов.
    Хотя внесённые деньги или имущество как паевой взнос и переходит в собственность ПО, всё равно мы же в случае выхода пайщика обязаны вернуть ему назад эти паи. Значит и передать право получения всего или части своего пая пайщик может любому другому пайщику (плюсом еще добавилась ст. 414 ГК РФ)
    Среди комплекта доков по ЦП Стол заказов есть один любопытный документ, которого не было в предыдущих - Акт отказа пайщика от получения возврата паевого взноса. Скорее всего это и есть то, то мы обсуждаем.

    Но вообще вопросов о правомерности того или иного движения денег / имущества без попадания под коммерч деятельность много. Надо бы поискать судебную практику на наш предмет, чтобы проанализировать подводные камни.
     
  20. 18 июл 2015
    #80
    Squirting
    Squirting БанЗабанен
    Все такие веселые, аж плакать хочется. Ребятки вы план счетов себе представляете - ранее говорилось же что программу писать надо... Ну не в этом проблема. Если возникают вопросы на уровне целевых программ и как их писать, то первое что вы должны понимать - пока ваша целевая программа не выходит за план счетов и по сути является меной паями - вы чисты перед налоговой. Внутри в положении о фондах что куда откусывается конечно надо прописать, но Шишкин об этом не говорит и как тратить не говорит тоже. Более того даже в частной платной консультации он говорит что можно из фондов что-то потратить на кого-то и хана. развернутой схемы положения о фондах и оформления трат пока он не выделяет и никому не дает. Может быть орг попробует....
    Паевой взнос возвратный и не является собственностью ПО. Просто там где есть оформление собственности - там передача в полной мере без изменения собственника невозможна мере, но относиться к паю как к собственности ПО нельзя - это заемные средства (деньги) или средства производства (квартиры и т.д.)/ Кстати после вручения безвоздмездного пользования, даже с пропиской у вас в паспорте, получив в собственноть вашу квартиру ПО без вашего разрешения может заложить недвижимость банку. Кстати одно ПО под весьма благородным видом такое уже делает по всей стране на 700 млн.ов уже нашлись желающие....
     
    3 пользователям это понравилось.