Ликбез по неоплаченным взносам

Я участвовал в 3 части, я потом решил поучастовать в предыдущих частях. материал хороший, но ценник кусается. Один орг сказал, что сможет меня только в сентябре добавить, так как в он в отпуске ;-) Поэтому я поучастваю в них но не сразу. Правило х2 для завершенных сильно кусается, когда сумма больше 500р - лично для меня.

 

С одной стороны, это верно. Правила есть правила.

Но реальная жизнь состоит не только из проверки состояния дел на этом уважаемом форуме. Можно закрутиться, перегрузиться всякой другой инфой и т. п. и вовремя не обратить внимание. Могут возникнуть непредвиденные финансовые проблемы, и надо чётко знать, сколько осталось времени на их решение... По факту с этими 5 днями сейчас получается ловушка при двойных стандартах, в которую может попасть даже добросовестный участник, а дальше - вопрос воли орга. Понятно, что организовывать не просто, и затягивания осложняют работу. Но почему-то опытные орги всегда решают вопросы конструктивно, а новички часто занимаются каким-то ефрейторством.

Эти двойные стандарты провоцируют нежелание записываться в складчины заранее, что может также осложнять функционирование клуба.

Чтобы 5-дневный дедлайн работал чётко и справедливо (а не по произволу отдельных оргов), надо дорабатывать функционал. Можно не дорабатывать, но тогда обсуждаемый 5-дневный срок должен иметь рекомендательный, а не обязательный характер. Иначе всё это напоминает ситуацию, когда родители, воспитывая детей, сами не выполняют свои требования. Каждое утро талдычат "Убери кровать, убери кровать", а свою убирают раз в 2 недели.

 

Ну резон есть: или все... если нет отдельной договоренности платят через пять дней после активации или после записи в активную или сохраняется старое положение вещей, когда счетчик включается после приостановки складчины. Хотя тут, конечно, есть огромное неудобство для оргов - орг ждет 115% взноса чтобы приостановить, а участники ждут..., а сложно понять чего Пока орг не выругается и не приостановит, что ли?

 

Добрый день!

Давайте я напишу маленькую пародию на Вашу реплику.

"Нам и тут так прикольно оправдывать двойные стандарты и неоправданные конфликты (между прочим, мешающие развитию клуба и ухудшающие атмосферу в нём), что мы готовы до последнего забалтывать явную необходимость внесения изменений в функционал". Клёво, да?

Администрация для того и нужна, чтобы управлять, а именно - обеспечивать порядок (в частности путём внесения актуальных изменений в регламенты), наказывать нарушителей и поощрять продуктивных членов сообщества. Нет ну совсем никакой возможности внести изменения в функционал? Ок, давайте и дальше тихонечко терпеть неразбериху.

Однако толковый руководитель от бестолкового отличается тем, что умеет находить возможности.

Вам, конечно, виднее, что там с функционалом, но не надо поднимать на смех (тем более совсем уж демагогическими приёмами) обозначенную мной (и не только мной) проблему. В конце концов для решения этого вопроса не грех и скинуться - если у нас тут 150 тысяч человек, сумма с носа не должна быть астрономической. Или грех? Если грех, давайте и дальше тихонечко терпеть неразбериху и тушить "локальные возгорания".

Произвол в переводе с русского на русский - это действие, основанием для которого служит воля конкретного человека (конкретного орга в нашем случае), часто идущее вразрез с общепринятым регламентом, а не то, что Вы подумали. Один орг скрывает реквизиты через 5 суток, другой - нет. Наиболее толковые орги, между прочим, не очень-то активно поддерживают делом п. 9.1. (этим больше отличаются зелёные орги), что опять же является косвенным свидетельством неблагополучия в этом вопросе.

По Вашему получается, что вместо того, чтобы автоматизировать 90% решения этой проблемы, надо всеми этими спорными случаями загружать администрацию. Ого, Вы согнули стрелку прибора, измеряющего эффективность управления! Ещё вопрос: что такое ЧП и кто решает - конкретная ситуация это ЧП или пофигизм? Каковы критерии? Слезливость?

Вы выдернули несколько моих фраз из контекста и давай потешаться над ними на грани перехода на личность. Это не украшает Вас как модератора, уж извините.

Всего Вам доброго (кроме шуток). Успехов в труде и счастья в личной жизни!

 

Произвол - когда специально прячутся реквизиты. Намеренно. А до окончания сборов остаётся 3 дня.
Произвол - когда в 11 утра сообщается что у вас 5 часов на оплату взноса. Я мог и не увидеть это сообщение.
Произвол - это когда присылается сообщение что реквизиты будут спрятаны в воскресенье и оплатить будет нельзя, а вписался в среду. И как минимум до понедельника меня трогать не нужно было.

Игра мускулами.. я могу проявить власть и я её проявляю. Ссылаясь на этот топик пока ему не было еще и недели. Прецедент создал, админ разрешил, мы можем развлекаться...
Отсюда и негатив.

Хорошо то что хорошо кончается.

 

если без предупреждения ПЕРЕД активацией - нельзя

почему? наоборот. просто напоминание. он вообще напоминать не обязан. но многие и в личку пишут за день-два

это не произвол. это неумение считать. даже при самом строгом соблюдении - 5 суток с момента активации складчины или записи в уже активную

 

Сделать такое, конечно, можно и было бы удобно, но для полноценного решения - прием оплаты, отметка, высчитывание 5 дней после получения реквизитов, особенно при записи в активную и т.п. придется делать оплату на контролируемый скриптом счет. А вот это разом поставит под угрозу существование всего клуба в целом, т.к. по сути проводить платную часть складчины будет именно он.Такого подарка авторы даже не ожидают И все из-за лени некоторых участников и "борьбы с произволом"

Не совсем так, получая реквизиты участник читает "для оплаты у тебя есть 5 суток...", по сути его одновременно и предупредили, что по истечении этих пяти суток оплата может быть не принята с определенными последствиями. Разрешая платить после этого срока орг по сути несколько отступает от правил ради интересов участников. Просто, похоже, большинство или не читает даже эту запись в реквизитах или не воспринимает.

 

Вот я и говорю - давайте тихонечко терпеть неразбериху. Очевидно же, что всех она устраивает)))).

 

Почему неразбериха?
Есть правила - надо соблюдать.
Если не соблюдает складчик - велик риск получить новый статус.
Если орг - жалуемся на него и он получает по заслугам.
Так что ничего терпеть не надо.
Единственное, я б наказывал смутьянов, которые зря гонят на оргов (не выдали продукт сразу после оплаты, не отметили за 3 секунды и тп).

 

Пункты 3.2 и 3.7 в Косяках складчиков чем не устраивают?

 

Тут немного другое, за необоснованную жалобу в том же рейде наказание не предусмотрено.

 

Эмм. А где это сказано, что не предусмотрено? (какая разница, в какой переписке идет обсуждение хода складчины?). Другой вопрос, что наказание и его степень остаются на усмотрение те, кто может наложить это наказание.

 

А это не обсуждение, он просто подает сигнал, что орг - бяка А иначе мы решим, что вся ветка "рейда" есть обсуждение хода складчин и все писаки там есть злостные нарушители правил. В суде начали бы обсасывать понятие "обсуждение складчины" и чем это отличается еще от чего-то Вон переписывались же наш царский МИД с британским два года по поводу того, что наши на Аляске не пустили в нарушение договора английский корабль в реку, заявляя - по договору англичанам разрешено судоходство по реке, а они не хотели ходить по реке, а намеревались войти в нее из моря
Хотя чисто теоретически клевету на орга можно рассматривать как провокацию на срыв складчины. А вот за это а-та-та прописано.

 

Ну а для любителей кричать произвол, что там еще "хунта", наверно. Перевожу это понятие на юридический: произвол - необоснованное действие, относящееся к концепциям несправедливости, непредсказуемости, необоснованности и волюнтаризма, противоречащее законом, правилами и обычаями установленному порядку. Коренное тут - это решение должно противоречить правилам! а глобально охарактеризовал произвол Иеринг в своей концепции: «Право есть политика силы».

 

Зачем же передергивать?
Сигнал - это сигнал. Подал - получил ответ и успокоился. Причин для наказания нет. А вот когда под видом "сигналов" идет навязывание собственной точки зрения с игнорированием ответов - то ...

 

"Есть риск" - крайне размытое понятие. Отсюда лишние конфликты и всякое словоблудие! Отсюда, кстати, и гонево на оргов - обратная сторона медали, так сказать.
Все разговоры про "добровольно-принудительную" обязанность складчиков укладываться в 5 дней напоминают медведевскую "борьбу" с коррупцией в МВД - напиши заявление, что не будешь брать взятки и (бери дальше).
Нет чёткого механизма - нет реальной ответственности!
Не можем обеспечить чёткий механизм, значит живём по понятиям (по сложившейся практике и морали), а не по законам.

Я ни в коем разе не выступаю за ущемление интересов оргов))). Я всего лишь раскладываю ситуацию как она есть. По факту борьба с затягивающими платёж для орга оборачивается дополнительными неудобствами, поэтому толковые орги ведут её вяло или вообще не ведут.

 

Просто экономия сил. Какой смысл нормальному оргу палить по воробьям. Я спросил совета у орга, которого уважаю за мудрость, как мне быть в той ситуации. И он сказал что обычно договаривается с участниками и "отмороженные" встречаются редко.
В моём случае орг решил "буквой закона" поиграть. Нужно было в ответ также поиграть "буквой закона". Но момент упущен.

Хорошо то что хорошо кончается.

 

Я оплатила 2 складчины у одного орга уже почти 2 недели назад, меня не отметили и материал не выслали. Что делать в таких случаях?