Курсы о привлечении и удержании... мужчин

Она писала в комментариях где-то, что еда - это скорее транс. Я решила пошутить вслед за ней, по аналогии )))

В обычном классе свои сложности. 33 активных, шумных подростка, которые притом тотально демотивированы. Речи не идёт о том, чтобы они платили за занятия, на которые приходят Ну и так далее. В общем, всё-таки для меня курсы - пока что умозрительно. Не хочу говорить о том, чего не знаю, когда речь идёт о таких тренерских моментах. Я не могу сейчас это прогнозировать.

То же по ЦА - буду смотреть, что откликается, а что нет. Т.е. методом тестирования - взаимодействия с реальностью. Всё равно всё буду бесплатное делать и без пиара, чисто тренировочные ролики.

Кстати, у той же Эволюции довольно сложные тексты (при этом очень хорошо, чаще всего, написанные). И обычно они остаются не поняты читателями, судя по их ответам на её вопросы. И ещё им не интересна суть - то есть мало кто идёт дальше чисто жж, а смотрит на саму идею, берёт авторов, у которых она сама взяла теорию. Что не мешает ей быть мега-популярной))

 

Какой прекрасный топик! Мегареспект автору за подробный анализ большого количества курсов! Позволю себе высказать свое ИМХО по поводу курсов по соблазнению. Я ради интереса прошла парочку, на большее меня не хватило))) Мое личное ИМХО, что соблазнению обучить невозможно. Потому, что "соблазнаяются" в большинстве случаев а) на красивое тело, б) на харизму, энергетику, химию.... на это не назови, но это нечто, что идет изнутри, которое развить и прокачать наверно можно, но долгими месяцами и годами различных практик, а никак не за несколько часов курса. Еще соблазняются на бабло, успешность и социальный статус, но при наличии таких ресурсов у людей обычно не возникает проблем с тем, чтобы соблазнить, а если и возникает, то там уже проблема в том, чтобы соблазнить не своим положением и баблом, то есть первыми двумя пунктами.

Эффективность курсов для мальчиков по пикапу я могу объяснить лишь тем, что мальчики, вдохновленные красноречивыми тренерами просто начинают предпринимать больше попыток... вот и весь секрет. как в известном бородатом анекдоте - можно и по морде получить, а можно и впендюрить))) Но если не подойдешь, то точно не впендюришь, а если подойдешь - вероятность 50%

А вот в курсах для женщин, там же не "впендюрить" цель. А заинтересовать, зацепить, влюбить, наконец. И мое личное ИМХО, что в процессе соблазнения важнее быть естественной и действовать так, как подсказывает внутренний голос, интуиция и т.п., а не четко следовать чьей-то инструкции. И, да, если ты пытаешься следовать инструкции, то тем самым ты повышаешь его важность и понижаешь свою. Не говоря уже о том, что это уже не ты!!! Это чьи-то представления о том, как должна вести себя женщина, причем воспринятый через призму твоего восприятия. Это такой испорченный телефон)))

 

Юрковская весьма своебразна, и при всех своих образованиях и достижениях не может понять одной простой истины - ее советы и рекомендации сработают на людях, похожих на нее. Она неоднократно упоминала, что у нее всегда, с подросткового возраста было большое количество поклонников. Думаю что для такой женщины, когда она оказавшейся в ситуации "в поиске", не составит труда за месяц найти себе мужчину, а скорее всего это произойдет в ближайшую неделю)) Так же у нее скорее всего нет проблем с самооценкой)) Ну и, свидания 3 раза в день - в реальной жизни это мало кто может себе позволить хотя-бы из-за нехватки времени, не говоря уже о том, что для кого-то три свидания в день это слишком большой эмоциональный пегегруз))

 

Не могу не добавить) Я не писала тут о её текстах о привлечении и удержании, потому что вроде как это не курс, а блог) Я написала просто в "итогах года", что за её 1 пост можно узнать больше, чем за 10 курсов на эту тему. Как она пишет о хищниках. Как она пишет о харизме. О сущности магнетизма. О тех же знакомствах какой у неё великолепный текст. Всего этого в курсах нет. А ведь это просто божественно.

Многим её посты не помогут кардинально, её читают в основном как "жёлтую прессу" ради житейских историй с мудрыми расшифровками, я думаю. Люди обожают жанр истории - кстати, Катерина Мурашова тоже этим берёт)

Но если стараться её идеям следовать, это просто удивительно. Как всё сразу становится на свои места. Если я буду что-то делать своё, я просто обязательно и её наработки включу в свой курс (ну, как я уже писала - не считаю это зазорным, все мы учимся друг у друга, и не скрываю этого. Как и она называет своих учителей, когда спрашивают, и когда нет)). Я с удовольствием перечисляю ей какие-то денежки на её ЯД.

С её т.з. я поступаю не совсем правильно, знаю. Но я старалась - и буду ещё стараться учиться, включая и её рекомендации. Как раз моя старая стратегия "я считала, что [будущий] мужчина - свой человек" - это тоже один из важных ключей. Сейчас стараюсь эту штуку вернуть на место. Ну итд.

 

Про фото могу сказать, что действительно, зачастую фотографии, сделанные случайно, между делом, когда человек не позировал выглядят гораздо живее и интереснее, чем фотографии постановочные. Но это все индивидуально и зависит от внешних данных человека. Если лично про меня - то я до некоторых пор считала себя глубоко нефотогеничным человеком, пока не нашла несколько правильных ракурсов. И теперь у меня шикарные аватарки, собирающие много лайков. А из фотографий сделанных мной - то у одной моей подруги в одной из соцсетей уже лет пять висит фотка, когда я ее случайно щелкнула, не за любимым конечно делом, но когда она не видела что я ее фотографирую))

 

С чего ты взяла, что кто-то чего-то не может понять? Сама придумала?

Юрковская в каждом курсе говорит, что 99% людей сразу же изначально не её клиенты и ей не нужны, она на них не работает.

Сейчас слушаю её курсы по инфобизнесу - более реалистичного и адекватного представления о себе и своих возможностях я у авторов не встречала.

У неё даже курс так и называется: "Вы - это вы, и вам нужны «ваши» клиенты".

Она вообще считает, что у неё нет влияния на клиентов, всё зависит только от самого человека, а автор должен культивировать в себе Смирение и не приписывать себе чужие успехи.

Юрковская сама говорит, что она не подходит людям инфантильным и жертвам, также не доросла до взрослых и социально успешных клиентов, её ЦА потенциальных клиентов - только 1% от всех людей, это только юноши в переходе во взрослого - кому она подходит.

 

Немного сделаю паузу во внезапном негативе этой темы и скажу, что и Эволюция может быть не права. Сейчас листала её записи, наткнулась на:

А вот и не "никогда"! Если бы я писала ей комментарии (а я не решаюсь, тк я ещё та лохушка - только позориться и рисковать быть забаненной) - я бы написала ей о своих чувствах. Коротко, как она любит. И думаю, что перечисляю я не так мало, по сравнению со средним взносом - не 100 руб и не 1000. Хотя конечно, для её коучинга это совсем ничто, но всё равно, не могу остаться совсем неблагодарной.

Интересно, почему она так думает об устных благодарностях. Неужели делала какие-то реальные опросы, или это она просто не права. Или я так отличаюсь от всех, что составляю "статистический выброс"? (вот сейчас я же только что ей писала оды здесь, многобукоф).

Я как-то Татьяне Толстой писала благодарность за её Школу Злословия. Написала, что я слышу её маленькие ремарки, и смотрю не из-за гостей, а из-за них. Она ответила что-то в духе - "Хорошо, хоть кто-то слышит". Я очень удивилась тогда, хотя может быть, она просто шутила так. С тех пор стараюсь говорить благодарность людям, даже просто незнакомым авторам (не со Складчика, конечно ). Знаю, что обратная связь играет роль (из "формулы мотивации"), просто нужно её выражать адекватно. (Так, как автор хочет слышать.. конечно, после этого такого коммента Эволюции я бы уже никакую благодарность не выражала - только дензнаками и собственным развитием)))

 

Извини, уточняю: это реакция на критику Анаста_сии? Самоуничижение не равно реверансу))

Неписанные правила для начинающих психологов (из надписей на могильном камне благих намерений)):
1. Всем понравиться невозможно.
2. Всем помочь и научить нельзя.
3. Приходят только те, кому надо.
4. Клиент может взять только то, что ОН готов услышать и применить.
5. Недеяние - тоже результат (это про тех, кто "не получил ничего" и громко плачет))
6. Все мы заблуждаемся относительно мотивов друг друга

Немного не соглашусь с Анаста-сией, что тренер(автор) ориентируется (и работает) только на уровень своих клиентов. Это похоже на ситуацию, когда клиент в ресторане просит гамбургер, и ресторатор решает переключиться на гамбургеры вместо устриц и эскарбо, как на наиболее востребованное, по принципу "пусть жрут это, до омаров еще не дорасли")). Да, не все и не всем понятно, но и не должно! Вот даже Толстую ты заценила из-за ремарок, неслышных 99% аудитории. Про ресторатора - конкретный пример из моего города, когда приличный семейный ресторан умер вскоре после включения в детское меню пиццы "по-американски" и набора фастфуда.

Думается, удачные курсы включают несколько слоев и свои орешки-изюмки для каждого уровня. Не из курсов соблазнения, скорее, пример из моей тематики: именно "однослойностью", затянутостью и многократным повторением избитых истин не понравились тренинги Н.Ягод_кина. А вот курс по скорочтению от Никонова (https://v21.skladchik.org/threads/Мастер-группа-по-скорочтению.69150/) порадовал краткостью, разнообразием подходов и инструментов (даже и эзотерическая составляющая есть. для желающих), а еще его прочитать можно, а не 3 дня видео!

 

Потому, что это ФАКТ. Ты благодаришь деньгами.

Вот именно. У тебя хватает адекватности не заваливать её личку и почту длинными текстами со своими эмоциями.

Ты ей даёшь деньги, а не отнимаешь у неё время.

А они ей не дают ничего, только её время украсть пытаются, маскируясь красивыми словами. А ей их слова зачем? Она так и хочет: пишите у себя многабукв, а не отнимайте её время.

И она не об устном "спасибо", а о длинных письмах, где сначала якобы благодарность, а потом попытка её использовать бесплатно. Так она не девочка, за пустые слова работать.

 

Я говорю о той группе, что сидит перед бизнес-тренером. Если он проводит, например, тренинг по работе с возражениями, то должен по-разному работать с группой продавцов, чем с группой топ-менеджеров. Разные примеры приводить, разные задания подбирать, разные объяснения. Это всё равно останется тренингом по работе с возражениями, но нельзя провинциальным дурам объяснять так, как московским директорам - не поймут они.

Аналогично, думаю, и онлайн: если в чате глупые вопросы, то надо отвечать на уровне спрашивающих, а не использовать заумную терминологию и вещать на своей волне. Тема занятия не поменяется, поменяется способ подачи материала - если автор не сам себе "токует" как глухарь, а с группой работает.

И я не могу представить автора, который ведёт платный вебинар и думает: "А потом мой курс украдут и выложат в паблик, его нахаляву будут слушать инфохомяки, так мне надо для них объяснять. У них же вся инфа не новая. И все существующие упражнения они уже сделали и результата ни разу не получили. Так ради халявщиков мне надо бросить думать о заплативших тётках и дать материал недоступного им уровня, зато для халявщиков это станет новым".

У нормального бизнес-тренера есть методичка - скелет тренинга. И есть его мастерство работы с теми людьми, кто сидит перед ним. И хороший тренер даёт результат не мифическим умным профессоршам, а этим провинциальным продавщицам. Объясняет доступно им реальным, а не ведёт разговоры для несуществующих сейчас умных клиентов. Когда перед ним будут умные - будет давать тот же материал по-другому.

 

Хочу поделиться и своим взглядом на супружеские отношения, с точки зрения совместимости.
Совместимость конечно НЕ гарантирует ХОРОШИХ, ПРОЧНЫХ отношений, но может быть базой для построения таковых...

Много лет назад наткнулся на заметку о том, что "психолологи открыли секрет семейного счастья"
Заметка - под сполером.

Спойлер

Открыт секрет семейного счастья.
По данным некоторых исследований, 69% всех семейных конфликтов остаются неразрешёнными. Некоторые пары находят возможность помериться, а другие доводят разрушительную войну до конца. Но чтобы принципиальных конфликтов в семье не возникало вовсе, оказывается, всего лишь необходимо, чтобы у супругов совпадали взгляды по двадцати пяти вопросам. И тогда супружеское счастье обеспечено.

К такому интересному выводу пришли психологи из Лондонского университета. В течение двадцати лет Доктор Глен Уилсон приспосабливал методы психометрического тестирования к искусству любви. Результатом его работы стал коэффициент совместимости, разработанный на основе наблюдений за супружескими парами. Предметом исследования стали 25 вопросов, вызывающих наибольшие трения между партнёрами.

Каждый опрашиваемый отвечает на 25 вопросов и выбирает по каждому один из пяти ответов. Самые распространённые из них становятся основой для вычисления коэффициента.
Уилсон пришёл к необычному выводу:семейное счастье зависит:

-1) от согласия по вопросам порнографии и политики больше, чем от отношения к детям,супружеской верности и проведению досуга. Разногласия по первым двум пунктам чаще приводят к скандалам и разводам. Кроме этого выяснилось, что 40 процентов мужчин испытывают страдания, если супруги оказываются более опытными в постели, чем они сами.

2) Пары с одинаковыми предпочтениями в еде имеют в три раза больше шансов избежать развода.

3) Супруги, не вступающие в борьбу за пульт дистанционного управления телевизором, имеют в 3,5 раза больше шансов остаться счастливыми в браке.

В то время проверял на практике теорию совместимости по биоритмам.
Мой комментарий к «необычным выводам и открытиям» английских психологов.

Спойлер

ПЕРВОЕ. Здесь говориться не столько о «предпочтениях в еде». Говориться о совпадениях «ВКУСОВ» в быту, в режиме жизни, в интимных отношениях. Для человека что-то бывает «ВКУСНО» (хорошо) физически, а что-то неприятно физически.

Это шкала физических ощущений. Слева - МИНУС - то, что для меня физически неприятно! Справа – ПЛЮС - то, что для меня физически «вкусно» (приятно)!

Именно, такое совпадение физических ощущений бывает у людей с высокой физической совместимостью!

ВТОРОЕ. «Совпадение взглядов на порнографию и политику» - здесь говориться не про секс! «Порнография» и «продажная политика», - это то, что безобразно; то, что эмоционально отталкивает англичан. А, то, что красиво, что эмоционально притягивает, – это уже высокое искусство, высокие идеалы. Это эмоциональная шкала. Слева - МИНУС - то, что отвергается и эмоционально оценивается как безобразное («порнографическое»).

Справа – ПЛЮС - то, что меня эмоционально притягивает, вызывает положительные эмоции, на кого я хочу быть похожим! Нужно совпадение взглядов у супругов: что мы отнесём к «порнографии» и «продажной политике», а что к высоким идеалам, эротике. Именно, такое совпадение эмоциональной оценки бывает у людей с высокой эмоциональной совместимостью.

ТРЕТЬЕ. "НЕТ борьбы за пульт дистанционного управления телевизором, т.е интересы схожие: то, что мне интересно - интересно и супругу(е)" Это Интеллектуальная шкала!
Слева - МИНУС - то, что у меня вызывает скуку. Справа – ПЛЮС - то, что мне интересно читать, слушать, смотреть!

Именно, такое совпадение интеллектуальных интересов бывает у людей с высокой интеллектуальной совместимостью!

ВЫВОД. Английские психологи в результате 25-летних исследований пришли, в общем, то, к простому выводу. Как говориться в древних трактатах: «Любовь – это влечение ума, души и тела!» Та же истина в современной трактовке: «Для счастливой семейной жизни супругов желательна высокая физическая, эмоциональная и интеллектуальная совместимость»

«Три источника имеют влечение человека - душа, разум и тело. Влечение душ порождает дружбу. Влечение ума порождает уважение. Влечение тел порождает желание... И только соединение трех влечений порождает ЛЮБОВЬ!»

 

В каком-то смысле я восхищаюсь упорностью @Анаста_сия, потому что она говорит нам одно и то же уже который раз, для этого нужна настойчивость. И при этом разными словами,используя разные образы, чтобы всё-таки до нас донести эту, в общем-то (на её взгляд) очевидную идею. Я просто хочу написать,что я слышу) Хотя и поняла далеко не с первого раза, это правда. Так что спасибо за терпеливые объяснения.

Идея в том (это я обратную связь даю), что конкретный вебинар/курс делается для уровня менее прошаренного, чем мы, складчицы. Было бы очень глупо, и просто неправильно с т.з. методики давать реально сложные техники.

Я понимаю. Тогда возникает другой интересный вопрос: а почему авторы не работают на более продвинутую аудиторию? Ведь прошаренных людей тоже много (?), и всё же, они тоже не понимают многих вещей. В идеале, я бы всё-таки хотела "семейный рест", а не "американскую кухню" Но ведь есть же какая-то причина, что таких курсов не очень много?

Я имею в виду- вот как если бы Эволюция создала он-лайн курсы. (ясное дело, это не мой уровень- это мой идеал). Почему вот таких курсов совсем немного (если вообще есть)?

Спойлер: личное

Вообще поняла как раз во время активного чтения Эволюции, насколько права @Анаста_сия. Даже удивительно, как, не зная меня, Анастасии удалось понять эти вещи. Я действительно многое с мужчиной делала интуитивно очень правильно (поняла это, читая секреты в блоге Эволюции - я их опознала и в своей жизни). Моя проблема не в привлечении и даже не в удержании/развитии, а в зависимости от любви. Для избавления от которой нужно развивать другие ресурсы, и другого выхода тут не придумали. Именно моя зависимость прежде всего подкашивала любовь после 3-4х лет совместной жизни. Другие причины тоже были, но не так значительны.

Именно зависимость меня и уносила в другие отношения из семьи. Не было ничего "плохо" в моей семье, а я просто хотела новой и новой дозы, которая на уровне 3-4 года уже не может быть такой высокой, как в начале, если отношения здоровые. Качество будет более высоким, да, но интенсивность нейрохимии и феерии снижается. (Но как мне советовала @di_zain, всё-таки какие-то методы есть, и я попробую придумать что-то по типу "подсолнухов", уже понимая суть проблемы.)

И всё же добавлю, что та же Эволюция пишет, как ей тяжело работать с клиентами, у которых на входе прокачанных ресурсов нет.Восстановить ресурсы с клиентом она может быстро, а вот создание - затягивается на годы, по её словам. Если даже коуч такого уровня годами (как она сама пишет в истории про Вячеслава) прокачивает ресурсы клиентам!!!, то что же можно говорить о собственной, индивидуальной работе, да ещё и без карт.

Это не оправдание лично мне - я как раз прокачиваю ресурсы по плану, всё правильно. Я просто говорю, что это задача стратегическая, а не тактическая. И что можно понять и других людей, кто "тормозит".

 

Кто платит, тот и заказывает музыку.

Лично я считаю видеокурсы бесполезными или вредными (как с тобой получилось). Поэтому я либо пойду вживую на тренинг, либо буду тет-а-тет спрашивать по моей задаче, оплатив личную консультацию.

Более умные люди будут книги читать, а не десятки часов смотреть то, что можно за 2 часа прочитать.

А те, кто покупает (не здесь, в реале) записи видеокурсов - они только такой уровень способны усвоить. Например, программа западного МВА им будет недоступна для понимания.

 

Эволюция - это кто? я просто что то упустил....

 

Думаю, преподаватель из Эволюции плохой. Если даже за 2 года комментирующие её блог так и не поняли основ её теории. Если сама ты, читая Эволюцию десятки часов (что сопоставимо с сотнями часов видео) путаешь прокачку ресурса с аддикцией к ресурсу. То её курсы на 10-20 часов вообще будут безрезультатными. Не умеет она просто и понятно объяснять, всё излишне усложняет. Обучать тупых - это не диссертацию писать, надо по-другому.

Марина Комиссарова

 

Я про тв и бухло, что ты написала, что это прокачка - а это аддикция. Эволюция даже в шутку так бы не написала. То есть её ученики путают основы её теории - это её неумение объяснить просто.

Время, потраченное на чтение Эволюции, умножь на 10 - получится время аналогичного видеокурса.

А теперь сравни:
Твои ожидания от 2-10-20 часов видео других курсов - с твоими результатами от получившейся цифры.
Возможность сделать курс на столько сотен часов (временные затраты и его стоимость).

 

Она писала, просто я сейчас не найду, тк это в каком-то из комментариев, а не в постах. И я сама не имела это в виду всерьёз, а во избежание разночтений поставила "", дабы прояснить все точки над i.
Если найду, поставлю здесь ссылку.

Я поняла твою идею.

 

Если там весь тред читать, ученики пишут как раз в контексте аддикции.
Я, наверное, слишком уж далеко пошла в своих шутках. Вышло несмешно и не понятно. Учту)

Кстати, вот как раз этот пост отличный про сложность подключения фрустрированного ресурса.

 

Мне тоже интересно)

 

Там в теме видео есть короткое - Наташа просто отжигает