Как отличить мастера от шарлатана?

Посмотрела, что предлагает вышеупомянутый Дерябин за 5 дней тренинга. Даже смешно стало. Вы серьезно думаете, что за 5 дней любой человек достигнет уровня мага 4.2? Ну тогда Дерябин, наверное, из Магонии вещает))))

 

а это кто такокй? что за образ под этими словами в вашем сознании? какие качества вы ему приписываете?
вам неуютно , наверное, потому что на какие-то ваши убежедния покусились?
посмотрите на свою эмоциональную реакцию, кто и почему вас дёргает за ниточки?
возможно всё, во что веришь. вопрос лишь в том, как по настоящему поверить и во что вы хотите верить.

 

Belo4ka, следуй за белым кроликом! )

 

Более полезно заниматься своим развитием, а не рассуждать о том кто и что достиг и может ли достигнуть

 

Зачем тебе точно знать существовали ли лемурийцы или нет? Что тебе с этого? Ты станешь счастливее?
Обычно люди увлекаются эзотерикой, йогой когда ищут смысл жизни, ищут счастья. Когда не находят это в традиционных учениях. Если в этом дело, то лучше изучи практическую психологию. Когда разберешься в себе - многие вопросы отпадут.
Я раньше увлекался йогой, есть опыт, небольшие результаты, но в связи с математическим складом ума больших результатов не достиг) однако точно знаю что не все в этом бред.
Выбирай авторов у которых больше практики, немного теории - остальное практика. Если хочешь реальных результатов - обучение должно быть в живую и то не факт что получиться.
Но советую сначала изучить психологию. Например Шереметьева - Ледокол 1 и 2. - эго "кусками" отлетает))

Если все же тебе ближе эзотерика то, советую Николая Санта, по крайней мере лично проверил, ездил к нему на две недели практиковаться. Он последователь Высшей Йоги.

 

Забавно почитать как вычисляют шарлатанов в такой дисциплине как эзотерика
Рекомендую почитать материалы почему вообще вся эзотерика является шарлатанством может там и найдете ответы на свои вопросы.

 

Согласен, на 95% - шарлатанство. Самое плохое то, что многие эзотерики сами искренне верят в то что читают и говорят. Это так скажем "несознательное шарлатанство"). Однако 5% - это следующий этап развития человека, к которому мы пока не готовы (по крайней мере очень многие из нас) Изучать эзотерику не изучив обычную человеческую психологию - это все равно что изучать высшую математику не зная таблицы умножения. Вот и плодятся горе-учителя-пророки-просветленные, а люди попадаются.

 

Соглашусь с вами.
Но опять же. Те кто принадлежит к 5% вы думаете они будут создавать курсы и продавать их?
Я не особо могу представить ситуацию к примеру в 1920х годах "Сегодня в нашем университете лекция о новой теории относительности А.Эйнштейна с участием автора! Вход только по приглашениям! Приглашение стоит 1000 долларов!"

Или например такие люди как Фрейд и Берн писали книги которые продавали потом большими тиражами, в этих книгам на то время были фундаментальные и инновационные теории. Они ж не создавали закрытые клубы по обучению своим теориям за деньги.

 

если вы это верите - в вашей вселенной это так. у меня иначе, мне без магии не интересно.
вы так думаете, что вы верите в то что видите, но на самом деле, вы видите, чувствуете, знаете, только то, во что верите.
с уважением.

 

Самый сложный вопрос эзотерики - Почему в газетах мы не видим заголовков "Провидица выиграла в лотерею!"?

 

газета это коллективная реальность. надо не только поверить в это, но ещё и проработать различные привязки к этой реальности. это, как лебедь-рак-щука, реальность различными убеждениями тянется в разные стороны и катится в направлении вектора результирующей силы. что бы прочесть такое в газете н аполном серьёзе, вам надо осознать ответственность за творение практически всего мира, спообны вы на это?
не надо лезть в такие дебри. как газета, просто научитесь наблюдать за воздействием своих мыслей и чувств на реальность и её откликом.

 

С чего Вы взяли, что такие люди (если конечно они есть) станут светиться?
-------------------------------------------------

lexxxx1808, нравится Ваш подход, но хотелось бы большей аргументации

 

Я имею в веду что, зная психологию легче отделить иллюзии от реальности и найти человека у которого можно поучиться.
Например: есть чисто психологические практики позволяющие сильно ослабить эго. Это поможет распознать эго в других в т.ч. всяких "учителях".
Еще есть психологическая ловушка, когда человек принимает какую-либо теорию и потом всю информацию фильтрует в соответствии с ней. Если приходит информация которая подтверждает теорию он придает ей большое значение, если информация опровергает ее - он не придает ей значения.

Поэтому людей, которые не понимают таких простых вещей, легко ввести в заблуждение. И появляются люди которые ушли глубоко в дебри собственных иллюзии, сами верят в эти иллюзии и еще вводят в заблуждение других психологически не грамотных людей. Те тоже впадают в эту иллюзию и подкрепляют веру того кто ввел их в иллюзию. И так получается что изначальная крупица правды превращается в полный бред.

 

а потом появляются всякие эги, монстры-умы не дающие жить и целое стадо психолухов, сражающихся с ветрянными мельницами эга, ума и прочего разделения единого сознания. И естессно они это разделения видят и его "побеждают", ну потому что верят, а сознание и восприятие легче всего меняется под создействием веры в отношении метафизических проявлений сознания. ;-) с уважением.

 

Ну, эта формулировка, как минимум, помягче, нежели "..все равно что изучать высшую математику не зная таблицы умножения."
Относительно фильтров и т.п. В любом эзо-течении (может не в любом, но сколько сталкивался так было) одним из базовых принципов является развитие и поддержание высокой осознанности. Что по идее и работает на то, чтобы уберечься от всяких ловушек

Теперь относительно эго. Мир чертовски велик, а мы видим только ограниченную картину. Вот наглядное субъективное ограничение: настоящий мастер/учитель должен быть с усмиренным (а лучше и вовсе отсутствующим) эго. А, собственно, почему? Возьмем для примера магию. Откуда берется желание этому научиться, познать, овладеть, как ни от нашего любимого эго. Нет, конечно, есть и так называемый следующий этап развития человека. Там все такие добренькие, белые и пушистые, все с нимбами над головками. Но мне кажется, что и люди с мощным эго многого добиваются, узнают, овладевают, чтобы это самое эго потешить. Отсюда и вопрос: если человек по-настоящему знает, умеет и может научить, почему же у него не учиться? Вопрос лишь в том, действительно знает ли и умеет ли. А не звездит о всяких Лемурийцах и Атлантах.

 

дело говоришь. практика - критерий истины. но и практиков в эзотерическом течении множество. другое дело, что просто так их не встретишь, нужно поверить, аа "знание" это воплощённая, соверше(ё)нная вера.

 

Вот точка зрения ---

Василий Ленский:

Я повторюсь. Всё, чем вы здесь занимаетесь, принадлежит области ума. Но...

И все написанные (и не написанные) Учения, разговоры и призывы к духовности, к Богу и пр. принадлежат .... области ума.

Коварная это штука - ум!

Нет ума, и общаться вам будет нечем, и призывать к духовности и любви к ближнему будет нечем. Никаких практик вплоть до Махайоги и Дзогчен не будет без участия ума.

Ум коварен в том, что предлагает качества (которые ему не даны) и подкупает этим простаков. Посмотрите, как, используя ум, эзотерики подсовывают "духовность".

Какую аксиому ум прячет за своими обещаниями?

Аксиоматически все полагают, что за некоторым пакетом слов и понятий будет следовать качество (любовь, чудеса, духовность, счастье).

Поразительно то, что на эту "липу" клюют почти все.

А ум при этом, как был умом, так и останется им. И никакое качество через него вы не получите (кроме отрицания в виде скепсиса, критики, раздражения и "не нормативных" слов).

По этой причине нужно исследовать сам ум (средствами ума, но стороннего наблюдения).

Прочитайте для интереса Дзогчен. Посмотрите на высказывания мудрецов (всё это, конечно делается средствами ума). Вникнете в смысл Алмазной Сутры, Совершенной мудрости Манджушри, Сутры Сердца. Что вы обнаружите (опять таки не вкусом или ароматами, а умом)?

Вы заметите, что ум.... "охлаждает" сам себя на поприще непрестанного "вездесуйства".

В уме мудрости ум лишает себя линейности. Нет линейности, нет иерархии, эволюции, нет причин и нет следствий.

В Алмазной Сутре показывается, что линейный ум крадёт у человека радости жизни непременным своим атрибутом - деянием ("Если вы совершаете деяния так, что не совершаете при этом никаких деяний, то вот это и есть истинные деяния").

В Сутре Сердца указывается (умом) на....свойства, которые, естественно, ниоткуда не возникают и никуда не исчезают, не имеют начала и конца, которые нельзя ни увеличить ни уменьшить. Например, человечество нельзя не увеличить не уменьшить. Почему? Потому, что это не некоторая предметность, а свойство ума, на которое ум "иннервируется". Кстати, докопаться до этих свойств, осознавая их, и предлагает Дзогчен.

Итак, ум, ум, ум.... А теперь подумайте о главном подвохе - каждый рекламирующий то или иное Учение, тот или иной метод, ту или иную практику рассчитывает на то, что вы ПРИЗНАЕТЕ как само собой разумеющееся, что из пакета их слов произойдёт СКАЧОК в качества. Это вам даже не объясняют и не гарантируют. Это, ведь, само собой.....

Бывает, что ум предлагает действия (например, обливание холодной водой) и это является..... доказательством. Но увы, ум может предложить только механику!

А вот наглость ума в том, что он, найдя подтверждение в механике, тут же подсовывает качества и свойства якобы тоже последующие из набора слов.

Подумайте.

 

не сомневаюсь, что так и есть для этого типа.
он столько нагородил СВОИМ УМОМ, что ясно - ум для него это однозначная приграда и он совершенно прав и абсолютно искренен)

пусть научится чувствовать...

ВСЕМ:

Кстати, подвергать сомнению эзотерику и магию , имея аккаунт на этом ресурсе, это обладание полным отсутствием любопытства и исследовательской жилки.
ведь здесь можно научиться всему, если только захотеть.

Но ваш ум лишь ищет подтверждения вашим убеждениям. Уж не знаю, какой страх вами движет, что вы не хотите верить в магию и эзотерику, но вы отчаянно пытаетесь от этого убежать, так что об объективности нет и речи, это каждый должен понять.

Но у каждого есть выбор. Не надо оправдывать выбор некоей истиной. Просто позвольте себе верить в то, во что вы хотите и не надо разубеждать других ;-)

 

Я могу смотреть материал по магии любопытства ради, и только легкий, нестрашный. Если начинают пугать - бросаю смотреть сразу. Что-то легенькое практическое могу применить, типа накрасить один ноготь лаком другого цвета для повышения привлекательности.))) Но в основном для меня эзотерическая тема -развлекательная, как для кого-то фильмы ужасов или фантастика.
Людей, которые всерьез увлекаются этой тематикой жалко. Они постепенно становятся странненькими, теряют контакт с людьми и с реальностью, разрушают свою жизнь и психику.
Читаешь пост такого увлеченного - он зол, раздражителен, все время настаивает на своем, непонятен нормальному человеку и гордится этим. Хочешь стать таким психом? Если нет, то с юмором относись к эзотерике и всем гуру.
Да, я знаю, что есть что-то сверхъестественное по своему опыту, ну и что? Почему я должна интересоваться этим до такой степени, чтобы класть свою жизнь на алтарь этого интереса? Здрасьте.
Юмор и огромный скепсис и понимание того что есть вещи поважнее "великих вопросов" (например ваша скромная попка или здравый смысл) уберегут вас от засады. Хотя наиболее разумный выбор, конечно, вообще не интересоваться эзотерикой.

 

Интересно, что мужчины от природы более склонны к крайностям, а женщины - к удерживанию равновесия в серединке. Из мужчины, увлекшегося эзотерикой скорее всего выйдет или известный могущественный гуру Витторио или чокнутый на всю голову Витька из второго подъезда. Женщина подумает-повздыхает да и станет "кто его знает насколько сильной" гадалкой районного уровня за приличную плату.