Обсуждение

Эффективные курсы по рисованию

Тема в разделе "Обсуждение инфопродуктов", создана пользователем theman, 29 сен 2020.

  1. 28 авг 2022
    #21
    alexandra123
    alexandra123 ЧКЧлен клуба
    отзывы я не читала, но знаю, что это еще и Наташа Йорк и Ко..)))
    впаривать за деньги? где?? все беспалтно есть в сети , все книги плюс видео))))


    у Эдвардс мне нравятся ее способы осознанного переключения.
    есть классное тестовое упражнение поставить (очень) сложную натуру , в которой нет привычных, знакомых «символов», например обувь. Мозг, не понимая как это нарисовать стандартным набором условных обозначений, переключается , все как Эдвардс говорит. Это состояние стоит поймать)) «говорилка» останавливается, время останавливается и ты просто рисуешь)) (это мой вообще первый рисунок с натуры)
    _20200118_212450.jpg

    _20200118_232447.JPG _20200118_212054.JPG _20200118_212021.JPG

    после тестового задания Эдвардс я долго отходила))) кого я обманываю у меня нет таланта к рисованию)) но ботинок то "получился"!!))) и я рисовала дальше... ну и после , конечно , не шедевр, но что есть ))) хотя цели научиться рисовать у меня нет, я влюбилась в акварель))


    это традиционный академический подход. (возьмите любой курс по академ рисованию)

    Как говорят все художники можно тупо копировать фото или натуру, а можно (нужно) анализировать и конструировать (хоть с фото хоть с натуры), рисование это аналитическое , конструктивное мышление. Рисовать то же что писать. Научиться можно всем и все художники говорят, что тут таланта вообще не надо, это чисто технический навык, доступный всем

    Эндрю Люмис хороший автор.

    не знаю. тоже интересна эта тема.
    я взяла Техники скетчинга [Kaplan School] [Гунефа Матюшенкова], помотрим , что там.

    https://v21.skladchik.org/threads/texniki-sketchinga-kaplan-school-gunefa-matjushenkova.375119/
     
    1 человеку нравится это.
  2. 28 авг 2022
    #22
    alexandra123
    alexandra123 ЧКЧлен клуба
    какие самые лучшие курсы для каждого конкретного человека зависит от того

    зачем человек учится рисовать.


    для «инстаграмма» , хобби, модное увлечение, развлечение, приятное времяпрепровождение… вот тут классно подходит правополушарная Наташа Йорк, Матита и т п.. для души.. «медитации»… разлил краски на холсте))) какие могут быть инструкции??

    для бизнеса, профессия. тут, иногда, вообще достаточно проектора и других быстрых методов)) скопировал – раскрасил - продал… нужны четкие инструкции как конкретно и в заданный ( заказчиком) срок склепать картину (или создать иллюстрацию) на заданную (заказчиком) тему… здесь Карина Кино и все «Интерьерные» художники…

    или для того чтобы стать Художником.. будоражить умы )) делать выставки и оставить свой след на планете))) ну и в Третьяковке Лувре Эрмитаже и тд))))

    сколько людей столько задач. и каждый через призму своей задачи скажет классный курс или нет . .. я не очень доверяю отзывам в этом смысле. сама смотрю подходит курс под мою задачу или нет.

    благо есть клуб)
     
    1 человеку нравится это.
  3. 9 сен 2022
    #23
    Artico
    Artico ОргОрганизатор
    тож скачивала разные курсы и книжки, но лучше всегда получалось без них. Чувствую что техники не хватает, особенно когда с натуры русую. но и навык не развит, по причине ... самокритики.
    Так что сейчас делаю усилия в исследовании своей части, которая сравнивает, оценивает.. Уже нет такой критиуцющей части как раньше.
    А недавно рисуя на улице с художниками, сначала ни фига не получалось, и одна ученица типа начала на меня наезжать, и себя превозносить. я старалась удержать душевное расвновесие, припертая к стенке, с одной стороны - внешним раздражителем, с другой - изнутри. На помощь словно ангел-хранитель пришел, и провел через трудное место в равновесии.
    Внезапно все получилось лучше чем я ожидала, меня прям художницей в первый раз профи назвал, и хвалили (я старалась не очень самодовольничать, понимала что это аванс, чтобы я продолжила творческое).

    в общем, творить очень здорово, когда душевное сопрягается с духовным и телесным, такое вот я поняла.
     
    2 пользователям это понравилось.
  4. 9 сен 2022
    #24
    Artico
    Artico ОргОрганизатор
    Мне сейчас такая мысль пришла, что сначала нужно каким-то художником вдохновиться, прям вот чтобы хотелось повторить. а потом искать способ, технику - как это сделать.

    удовольствие можно ИЗВЛЕКАТЬ не только из процесса, и конечного результата. а например, из баловства. Так же как за едой - МОЖНО БАЛОВАТЬСЯ! (а вы пробовали? ну там чем нить покидаться, пожамкать , потискать еду?... в детстве мы чаще слышим: не балуйся с едой... Понятное дело: баловаться можно только взрослым)

    с касками так, что можно хоть месяц заниматься-играться смешиванием красоу, получая разные оттенки, запоминая какие краски смешивались... потом кисти разные и не только кисти - исследовать... хорошо если есть брызгалки, и стена на которую можно вылить до фига чувств.... прежде чем войдешь в хороший ровный Поток, где через тебя уже живопись понесется в жизнь... тафталогия уместна.
     
    1 человеку нравится это.
  5. 9 сен 2022
    #25
    alexandra123
    alexandra123 ЧКЧлен клуба
    я год, наверное, баловалось смешивать краски.. сделала все упражнения из книги синий и желтый не дают зеленый, нарисовала кучу абстракций и копий картинок, цвета которых мне понравились..
    баловалась на курсе От Уорхола слышу!
    хорошо прокачала самокритику у Ширбидовой)) конкретно не назову курс, (купила и посмотрела все)), она всегда много говорит о том как правильно себя "оценивать".. сравнивать себя с собой, а не с другими, ставить свои задачи и определять свои критерии..
    побаловаться это тоже задача.
    да Поток это супер
    как-то читала Поток. Психология оптимального переживания и вот я наконец-то нашла занятие которое погружает меня в поток!!


     
    1 человеку нравится это.
  6. 9 сен 2022
    #26
    alexandra123
    alexandra123 ЧКЧлен клуба
    я пришла к понимаю, что время, потраченное на просмотр, можно потратить и лучше потратить на рисование. и рисовать по видео не дает ощущение "потока". я смотрю видео, когда рисовать не возможно. (в очереди.. или вечером... лежу на валике))) и слушаю...
     
    1 человеку нравится это.
  7. 9 сен 2022
    #27
    Mozgovik
    Mozgovik ЧКЧлен клуба
    Этот момент мне не понятен вообще.
    Если лучше получается без обучения,
    то мы имеем дело с редким природным талантом художника.
    Который рисует лучше всех преподавателей.
    Но как видно из контекста, это совсем не так.

    Для меня, наоборот, важно найти хороший урок (курс),
    по которому у меня получится что-то красивое и интересное.

    Вчера ездили с другом другой город.
    Много говорили о психологии, в т.ч. я рассказал ему о пользе рисования.
    И о том, что каждый может научиться. Ему интересно.
    Показываю свои примитивыне наброски - он чувствует, что ему это примерно по силам.
    Показываю, что-то сделанное по уроку - он впадает в уныние: "Не, я так не смогу, у тебя талант, у меня нет... " и т.д...

    Повторить за другим, когда всё показывается по этапам, гораздо проще.
    Если же человек сам делает лучше, чем преподаватель....
    И при этом страдает от то, что рисовать толком не умеет.
    Мучается от того, что не получается и его (её) критикуют...
    А потом радуется похвале, когда что-то получилось...

    Это говорит однозначно, что нужно хорошего препода иметь.
    Просто найти то, что будет интересно изучать.
    И/или у кого учиться будет интересно.

    Знаю людей которые рисуют наишикарнейшим образом.
    Так, что получается нечто невероятно красивое.
    Хоть в цифре, хоть в натурашке.
    И вместе с тем, они берут уроки у опытных художников и учатся.
    Ну и знают, что их критикуют (скажем, подруга-архитектор с высоким ЧСВ)
     
    2 пользователям это понравилось.
  8. 9 сен 2022
    #28
    alexandra123
    alexandra123 ЧКЧлен клуба
    талант - 26 кг золота)) это плата, столько стоило обучение рисованию в школе... в древней Греции, так что нет таланта (денег!! ) - нет обучения))

    талантливым нужно родиться, а вдохновения дождаться. Все эти отговорки нужны, чтобы оправдать своё бездействие и неудачи...
    Скрытая ссылка
    Перестаньте ходить хожеными тропами, жизнь слишком коротка, чтобы рисовать чужие картины, начните сочинять свои прямо сейчас, не откладывая на завтра.
    Скрытая ссылка
     
  9. 9 сен 2022
    #29
    Mozgovik
    Mozgovik ЧКЧлен клуба
    Ну, это уже сказки нового (безбожного) времени.

    Талант - это 26 кг серебра, а не золота, ибо золото не было в широком обращении.
    Отсюда сребролюбие = любви к деньгам, имуществу, материальным благам, жадность, мздоимство, взяточничество и т.д.

    Но откуда взялось взялась связь между умениями человека и такими понятиями как "Дар", "Одарённость" или "Талант"?

    Из Евангельской притчи о талантах.
    Образ того, что Бог что-то даёт человеку как некий дар или как некий капитал в распоряжение.
    И задача человека - преумножить данное.
    Оставить как есть 1:1 - нельзя.
    Оставить без употребления вообще - совсем нельзя.

    "Зарыть талант в землю" - из той же притчи (см. ниже)

    Наши предки верили в Бога, были христианами и читали Евангелие.
    Культура была христианская и многие понятия и явления речи и жизнеуклада - были так же христианскими.

    Для тех, кто не является христианином, потомком христиан или просто "темнота" непросвещённая (с)
    напомню этимологию и приведу первоисточник

    Притча о талантах.

    (Евангелие от Матфея, гл. 15, ст 14-30)


    ......
    14 (некий господин)... отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое:
    15 и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился.
    16 Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел другие пять талантов;
    17 точно так же и получивший два таланта приобрел другие два;
    18 получивший же один талант пошел и закопал его в землю и скрыл серебро господина своего.

    19 По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчета.

    20 И, подойдя, получивший пять талантов принес другие пять талантов и говорит: господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрел на них.
    21 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
    22 Подошел также и получивший два таланта и сказал: господин! два таланта ты дал мне; вот, другие два таланта я приобрел на них.
    23 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
    24 Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал,
    25 и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое.
    26 Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
    27 посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью;
    28 итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
    29 ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
    30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
    Сказав сие (Иисус), возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
     
    1 человеку нравится это.
  10. 9 сен 2022
    #30
    Mozgovik
    Mozgovik ЧКЧлен клуба
    Конечно, сама притча и все общение Иисуса с людьми были о вечном, о Царствии Небесном и об отношении Бога и человека.

    Но в узком смысле, эта притча стала прообразом того, что:

    1. Некие способности у человека есть изначально (от Бога)
    2. У кого-то их больше и/или она выражены сильнее.
    3. У кого-то меньше, или они не так явно выражены.
    4. Однако все должны развивать (пре-умножать) то, что у них есть.
    5. Употреблять на пользу людям и во славу Божию.

    Таланты обычно не употребляют:
    1) Против Бога
    2) Во зло людям

    Хотя и такие варианты были.
    1) У воинствующих атеистов или сатанистов (против Бога)
    2) У тех, кто творил, что-то жестокое - против людей - причиняя унижение, страдание, смерть...,
    используя какие-то свои особые способности.
    "Злой гений" - символ такого явления.
     
    1 человеку нравится это.
  11. 10 сен 2022
    #31
    alexandra123
    alexandra123 ЧКЧлен клуба
    так и есть))
    мы живем в этом времени.
    мне кажется, что когда родители говорят, у ребёнка нет таланта, они на самом деле хотят сказать "у нас нет денег спонсировать это увлечение".
    и взрослый человек говорит о себе у меня нет таланта это скорее про деньги..
    у меня так точно было.
    учиться рисовать - тратить время и деньги на..?? какая мат. польза, денежная выгода от рисования мне?? семье?? обществу??
    рисование сегодня это либо про развлечение либо про профессию - про деньги.
    редко кто говорит о рисовании в контексте развития Дара, служения.. и о том, что самое страшное преступление - похоронить, зарыть свой талант в землю..
     
    1 человеку нравится это.
  12. 10 сен 2022
    #32
    alexandra123
    alexandra123 ЧКЧлен клуба
    я пошла на первый урок рисования "за компанию" и ради приятного вечера... и там что-то меня торкнуло)) но мой прагматизм... нет у меня таланта))
    а потом (много лет спустя!!) все-таки решилась.. "для души".. и все. жизнь перевернулась с головы на ноги)) все встало на свои места. в жизни появился Смысл.
    (особенно в свете последних событий, я с украины) вдруг стало ясно что значит

    Не копите себе богатств на земле.... Копите лучше сокровища на небесах..
    и что действительно стоит искать и преумножать, а что само приложится...
     
    3 пользователям это понравилось.
  13. 10 сен 2022
    #33
    Mozgovik
    Mozgovik ЧКЧлен клуба
    Да уж... так и есть.
    Добавлю только пару вещей:
    1) одно дело когда человек сам себе говорит "Зачем?", "Что я с этого буду иметь?"
    Другое дело, когда жена терроризирует мужа (как это обычно бывает)
    - "Давай деньги! Давай деньги! Деньги давай, я тебе говорю!" (12 стульев)
    - "Что нам с этого?", "Какой с этого толк?", "Столько времени ты тратишь впустую!"
    И упершись чисто животным прагматизмом, она сведёт с ума и отвратит мужа от этого устремления.
    Отправит его на кладбище на 20 лет раньше.

    2) Хасай Алиев - есть такой врач-психиатр, автор метода "Ключ" (очень рекомендую его вебинары - есть на Складчике),
    постоянно говорит про:
    а) развитие творческих талантов
    (ссылается на Библию, что Бог сотворил человека по Своему образу и подобию, а значит творцом

    б) любимое дело приносит удовлетворенность жизнью в любых условиях (ссылается на работы М. Чиксентмихайа и "Поток")

    в) Состояние мозга во время творчества, прямо противоположно его состоянию во время стресса
    Соответсвенно творчество - это и лекарство и сам образ жизни, против стресса

    г) Наряду со способностью мыслить (наиважнейшей) есть и другая особая способность
    - чувствовать свою жизнь,
    - осознавать своё бытие в этом мире через чувство,
    - особое прочувствование жизни через творчество

    Поэтому начать рисовать нужно не ради денег.
    Ведь мы не зарабатываем своим умением, писать, читать, спортивными навыками и т.д.
    Рисование - спасает наше сознание от оскотинивания, от жестокости, от отчаяния, а зачастую и от самоубийства.

    Надо начать рисовать, чтобы жить более качественно.
    Независимо от количества денег и др. благ
    (здоровья, семейного счастья, путешествий, интересных событий в жизни)
     
    3 пользователям это понравилось.
  14. 10 сен 2022
    #34
    alexandra123
    alexandra123 ЧКЧлен клуба
    муж из вашего примера это вообще не мужик! если мужчина под напором женщины прогибается , то и место ему на кладбище))) не мужчина он вовсе. он прогнется – жена все равно бросит, потому что женщины любят сильных, харизматичных и гнут их чтобы убедиться , что силен!!!
    жены давят не для того чтобы «отвратить мужа от его устремления», а чтобы проверить , что он (муж) знает , что делает. он уверен , он верит в то, что делает. ..и народная примета есть такая если жена сильно против – значит муж на правильном пути) послушай жену и сделай наоборот!
    мужчину уважают больше, когда он НЕ делает то, что ему говорят. и сам решает, что ему делать

    мне очень понравился фильм Джон Ф. Кеннеди: Выстрелы в Далласе (1991).
    он не про рисование, но про сильных (духом) людей, про человека (прокурора) , который «не прогнулся», ( жена давила, общество давило) который сказал если не я, то кто же? кто сделает мою работу??
    он делал свое Дело. поставил под удар свою роскошную жизнь и карьеру, поставил под удар семью и жизнь детей .. и все равно не прогнулся.. не сдался, хотя ему было, что терять!
     
  15. 10 сен 2022
    #35
    Тиранда
    Тиранда ОргОрганизатор
    Не факт. Совсем не факт.
    Есть женщины, которые выбирают мужа по принципу: "Хорошо, когда мужчина рядом. Я сказала - РЯДОМ!!!", и вполне нормально с таким мужчиной живут.
    И всех всё устраивает.
     
  16. 10 сен 2022
    #36
    alexandra123
    alexandra123 ЧКЧлен клуба
    так это ж сына, а не муж)))фригидные мамашки и импотенты мужчины))))) ой)) это кажется уже не про рисование!!!
     
  17. 10 сен 2022
    #37
    Тиранда
    Тиранда ОргОрганизатор
    Если в вашей системе так, то не значит, что остальные думают так же само.
    Точнее, совсем не про рисование. Но тут можно любую тему превратить в обсуждения отношений, хотя как по мне, если обе стороны всё устраивает, то остальных оно волновать не должно.
     
  18. 10 сен 2022
    #38
    alexandra123
    alexandra123 ЧКЧлен клуба
    вообще не волнует.
    человек постом выше привел конкретный пример, где муж идет против желаний жены. (мне это знакомо, прокомментировала). классика жена хочет денег, муж - развития.
    эта уже не та ситуация, где всех все устраивает. "рядом" уже не получается и скорее всего все закончится как сказал автор поста - кладбищем (после глубокого запоя). зачем жить если не можешь заниматься, тратить свою собственную жизнь на то, что хочешь ты??
    если, допустим, муж ( в ддп попал, парализован и) не производит существенный доход. все? конец семье?? если любят, то - нет. живут дальше.
    а если у человека душу парализовало? из этого стоит вылазить с женой или без жены...
     
  19. 10 сен 2022
    #39
    Тиранда
    Тиранда ОргОрганизатор
    Они могут поменять ситуацию, включая развод. Жена может начать зарабатывать. Муж может сказать, что я столько-то работаю, а дальше хобби. Может вообще сделать вид, что сверхурочно пашет, а сам рисовать. Даже если муж хочет не работать, а где-то там перспективы.
    Но если не меняют, а предпочитают один запрещать, другой страдать, тогда всех всё устраивает.
     
    1 человеку нравится это.
  20. 10 сен 2022
    #40
    Mozgovik
    Mozgovik ЧКЧлен клуба
    Мне кажется прав Антон Сорвачёв (адвокат по бракоразводным процессам и активист мужского движения - см. на ютубе),
    когда он говорит что женщина пытается прогнуть/сломат мужчину... отступает если он не поддаётся и проявляет стойкость.
    Отступает, чтобы чуть позже пойти на второй заход, потом на третий, до тех пор пока не прогнёт или не сломает.
    А потом теряет к нему (сексуальный и др.) интерес, потому что он оказался не мужчиной, в её представлении.
    Таким образом, отношения и брак заранее обречены. По статистике у нас 80% разводов.
    Вот, казалось бы, выход. Умный ход.
    Но если приглядеться, то это типичная ситуация, когда мужу не хочется идти домой (за-за постоянного психологического насилия / абьюза со стороны жены).
    А уж куда он едёт - в гаражи выпивать, рисовать, ищет др. отношений - это лишь частные проявления.
    Главное, что дома его ждёт то, от чего ему невыносимо плохо. И домой идти не хочется.
    Мужчины страдают и умирают молча.
    А уж там сердце, инсульт или спиваются и пока что живут - это не важно.
    Суть одна - это слом психики, от постоянного психологического насилия дома.
    Кстати, у нас стабильное 1-3 место в мире по мужским самоубийствам.

    Есть фильм такой американский Red Pill / "Красная таблетка" - режиссёр женщина.
    Она хотела снять фильм на тему домашнего насилия.
    Заранее было понятно, что фильм про насилие со стороны мужчин и страдания женщин.

    Но по мере собирания материала и подготовки фильма.... всё изменилось на прямо противоположное.
    Фильм убедительно показывает кто является насильником в семье, а кто жертвой.

    Женщина решила снять правдивый фильм и довела своё намерение до конца.
    Не смотря на то, что правда оказалась совсем иной.

    Трейлер

    Мнения, в т.ч. женские

    Фильм

    Посмотрите. Полезно знать.

    PS. Давайте про отношения сделаем отдельную ветку (тут ссылку оставим на неё),
    а тут продолжим про рисование.
     
    1 человеку нравится это.