Русские сказки. Лекция для взрослых [Дмитрий Быков]

быков - махровый русофоб, представляю, сколько г-ва он выльет в этой лекции и на русский народ, и наши сказки..
напомню, ели кто забыл, что дяденька хочет написать о предателе власове хвалебную песнь.

 

Ну сама по себе идея "генетического кода русского народа" уже не может быть сколько-нибудь научной, такого понятия (даже образно) не существует. Так что не стоит относиться к автору слишком всерьез))) А лекция интересна тем, что он, даже пусть как хейтер, может обратить внимание на те детали, которые уже приелись. Тем более что глаз, который благоволит русской памяти, видит другое, чем глаз, который сфокусирован на изъянах. И тут можно получить другой ракурс. А с оценками не согласиться.

 

власов - предатель, и здесь не может быть никаких палехче или что-то типа. и любой, кто оправдывает приспешников фашизма, сам является таковым. на сём дискус закрывается.

 

а коллективное бессознательное? )))))))

 

Оправдывать нацизм - преступление само по себе, согласна. В то же время, Власов и многие коллаборационисты (как в России, так и вне её) не осознавали, с чем они столкнулись, и выступали скорее как диссиденты своего режима или еще что, но не искренние нацисты сами. То есть один факт сотрудничества ещё недостаточно, нужно ещё понимать, какие взгляды были у самого коллаборациониста.

Смотря что считать коллективом. Общество же не однородно. Если выделить определенную социальную группу, определенное время и место её существования, задать критерии "ментальности" и привести методику исследования, то тогда я согласна=) Но обычно так никто не делает - это реально сделать только про современность, да и то не так легко.

Грубо говоря, даже совокупность взглядов мало что даёт. Допустим, мы узнали, что самая толерантная к ЛГБТ+ группа в США сейчас - это нью-эйджеры, менее толерантны к ним атеисты, еще менее - мормоны. Это если смотреть по религиозным взглядам, а можно и по цвету кожи, и по возрасту, и по образованию. И вот мы получили огромный массив разнообразных данных. Какой вывод о коде нации мы сделаем?=)

 

вы из Украины, что ли? у нас в РФ и Белоруссии одна-единственная трактовка резалтов Нюрнберга, а вы занимаетесь демагогией. это как щаз в этом позорном шоу с ефремовым: он виноват, но судить его нельзя, и в тюрьму нельзя, ведь сюси-пуси и бла-бла-бла.
опомнитесь. какие у власова взгляды не были бы, он сделал то, что сделал, а все остальное -- лирика.
а выею хорошо владеете, я вижу))
притягивание мотивов открывает окно овертона к оправданию, это же очевидно.

 

Я из России. Власова судил суд в СССР. Нюрнберг принес очень много хорошего, но до этого процесса многое из того, что делали нацисты, считалось нормальным, если было хоть немного скрыто от глаз. Османская империя устроила геноцид в первой четверти ХХ века (и он до сих пор не признан Турцией, США, а Германия признала только в 2016), Германия ей помогала. В Конго - личном владении короля Бельгии - в рабском состоянии жили местные, которых принуждали к тяжелому труду с помощью оружия, в случае отказа калечили, убивали.

Всё это не смущало современников, они не судили. Да и до сих пор не все осуждают это всё, многим это кажется не настолько важным.

Что касается военной агрессии в адрес других государств как таковой, как раз до этой войны (WWII) она была нормализована. А Нюрнберг судил за это. Раньше войны считались не только чем-то неплохим, но и достойным и доблестным. Вспомните воспоминания современников о выходе из WWI Российской империи - все представить не могли, что страна выйдет из войны и не получит территории, которые были уже так близки (я про ситуацию задолго до Брестского мира, когда речь шла уже о своих территориях). Да и вступали с радостью - этой войны ждали, мечтали о приобретениях. Наш современный пацифизм во многом порожден как раз послевоенной культурой - книгами, фильмами, а потом это всё заполировала война во Вьетнаме, общее отвращение к войне растворилось в западной культуре, как... как генетический код!

Для сравнения: над Японией не было такого суда, и в Японии многие, кто поддерживал войну, в том числе и те, кто совершал жестокие медицинские эксперименты, продолжили свою карьеру. Осмысления как в Европе не было, и это никого не смущает.

Я не поддерживаю ни войны, ни тем более нацистов. Я говорю о том, что современные оценки невозможно переносить на исторические процессы. Нюрнберг и движение второй половины ХХ века за права человека изменило наше сознание, и теперь оно не похоже на довоенное.

Но важно и другое - что многие современники Гитлера знали про войну, естественно, но не знали о других вещах. Они не были националистами, не поддерживали убийства в застенках гестапо, медицинские эксперименты и другие преступления. Личный телохранитель Гитлера в своих мемуарах пишет о том, что большинство в его окружении не знали, например, о концлагерях - и это можно прочитать в воспоминаниях и других современников, что реалии концлагерей не были широко известны. Фотографии, личные истории и тому подобное не печаталось. Знали о нарушениях прав национальностей, но не понимали масштаб и что именно происходит. Вспомните этот эвфемизм, который Гитлер использовал и в отношении славян - переселение. (Это слово взято из геноцида, который был в Османской империи, они тоже "переселяли" армян, греков, ассирийцев и других жертв.) Всё это старались скрывать от глаз, и прежде всего - от глаз союзников, которыми были Япония, Италия, Венгрия, Финляндия, организация Власова и многие другие, не только лидеры, но и те, на кого эти лидеры опирались. Достоверных данных, которые мы получили в том числе благодаря Нюрнбергу - и труду многих других людей - тогда не было настолько много.

Интересный факт: когда после победы СССР в войне стали печататься истории о военных преступлениях Гитлера в Польше и СССР, многие в Германии, да и не только, были уверены, что это коммунистическая пропаганда. Поверить в такое никто поначалу не мог.