Обсуждение

Мужской клуб

Тема в разделе "Обсуждение инфопродуктов", создана пользователем MikeD, 28 дек 2015.

  1. 17 янв 2016
    #321
    Petrov
    Petrov ЧКЧлен клуба
    Спасибо! На скорую руку делал.
     
    1 человеку нравится это.
  2. 17 янв 2016
    #322
    Petrov
    Petrov ЧКЧлен клуба
    Исправил карту!

    Мужской клуб (2).png
     
    8 пользователям это понравилось.
  3. 18 янв 2016
    #323
    тельстар
    тельстар ЧКЧлен клуба
    Мне очень сильно в жизни помогли книги. Рамта Белая книга, Рамта Как творить свою реальность, Ли Кэррол. Крайон последние времена. Изменили взгляд на мою жизнью Применил практики из этих книг в своей жизни дают отличный результат. Применение идет ко всей твоей жизни.
     
    2 пользователям это понравилось.
  4. 18 янв 2016
    #324
    тельстар
    тельстар ЧКЧлен клуба
    Полностью согласен с MikeD, добавилась в вк друзья девушка. По характеру вроде отличная девушка, для меня она не красивая(Но это мой вкус, может для кого то она прекрасна). Она считает себя не красивой. Она пишет мне, что делаешь? Я ей ответил. Тогда я спросил ее: Что мутишь?(чем ты занята?). Но она зараженная неудачей прочла это как: Что ты творишь? Зачем ты мне пишешь? И ответила: А что спросить нельзя, что ли?
     
  5. 18 янв 2016
    #325
    MikeD
    MikeD ОргОрганизатор (А)
    у мужчины такая же фигня может быть
    Девушка долго не отвечает? Значит она общается с другими мужиками!
    Девушка ответила без смайлика? Значит, я ей не нравлюсь!
    Девушки все время говорят "У меня есть парень". Значит я урод и неудачник!
    Девушка не дала номер телефона? Значит я нищеброд и неудачник

    Почти на любое действие девушки у мужчины появляется картинка - мужчина никакой, либо девушка плохая, либо мир несправедлив
     
    6 пользователям это понравилось.
  6. 18 янв 2016
    #326
    Petrov
    Petrov ЧКЧлен клуба
    Майк будет освещаться тема предназначения? Не могу определить с тем чего я хочу, куда двигаться и в чем развиваться получая от этого удовольствие. Многое интересно, но не в чем еще не реализовался, все кидает с темы на тему. Хотя лет уже не 20.
     
    2 пользователям это понравилось.
  7. 19 янв 2016
    #327
    dloc89
    dloc89 ЧКЧлен клуба
    Из последнего, что прочитал, зацепили книжки ныне популярного видеоблоггера Амирана Сардарова: Жизнь с головой 2.0, Мужчина всегда прав, Халявы нет: начало пути, М*дак: ломай меня полностью. Все книги лежат бесплатно на сайте автора. Его направление - "суровый реализм". Цинизм и практичность в жизни. Тем, кто будет сразу кидать тухлыми помидорами, рекомендую погуглить, кто это, чем занимается и в каких кругах вращается. Вот одна из интересных мыслей: причина неудачи у людей в том, что они получают эмоциональный и гормональный всплеск, начиная какое-либо направление (дело). Затем всплеск уходит и они опять бегут искать новую идею, бросая старую. И всё повторяется по кругу. Чтобы достичь успеха - нужно выбрать направление, постоянно и методично долбить, работать, двигаться в нём вне зависимости от переменчивого настроения.
    Почему зацепило это чтиво... наверное человека, равнодушного к инфопродуктам это не впечатлит, у него другие слабые места (система убеждений, недостаток инфы, не верит в успех итд итп). Я просто взял и проанализировал направления своей жизни: есть те, которые я наполнял новой информацией постоянно, постоянно искал новые курсы, инфопродукты. А направления, где я просто брал и делал, либо прочитав определенный минимум информации, решил что она для меня подходит и прекратил дальнейшие поиски, либо нанял коуча и просто тупо делал, что говорят. Брал и делал. Ну и что выяснилось: значительно, в разы лучше результаты там, где был отдан приоритет действиям, пусть даже в ущерб грамотности, информационной составляющей. Поразмыслив, я пришёл к выводу, что же заставляло метаться от одной инфы к другой, и мешало действию: 1) я действительно верил, что найду волшебную пилюлю которая невероятным образом приведет меня к кратчайшему результату в кратчайшее время минуя тернистый путь набора опыта и развития навыков 2) поглощение обьемов информации своего рода времяпрепровождение, приколюха такая (а если не сидеть на Складчике - чем я займу это время? Чтобы бы поделать - а зайду ка я на Складчик).
    Petrov, я Вас очень хорошо понимаю, тоже интересно много-чего. Я тоже думал об удовольствии, о предназначении итд итп. Добиться успеха в жизни без труда очень не просто (если вы не гений). Попробуйте почитать книжки Жизнь с головой 2.0 и Халявы нет: начало пути, вдруг "торкнет". Далее, как я убедил себя в том, что нужно впахивать и стараться не распылять усилий: самое эффективное обучение (на мой взгляд) - коучинг у профессионала за ощутимую для тебя сумму. Мне тоже многое нравится, но занимаясь самостоятельно, я потрачу гораздо больше времени и вероятность получить результат гораздо ниже, чем на коучинге с профи. А успех в каком- то одном деле (я имею в виду сферу работы, бизнеса) предоставит мне финансовую возможность регулярно эти самые коучинги проходить. То есть я удовлетворю свою жажду познаний быстрее и качественнее. Кто прям фанат саморазвития, попробуйте себя замотивировать возможностью коучиться у топовых товарищей, у меня сработало.
    Ветка практическая поэтому несколько конкретных примеров: года 4 назад отработав некоторое время по специальности, я понял, что абсолютно не хочу заниматься этой деятельностью. За год поменял направление деятельности (только основа осталась инженерной), повпахивал от рассвета до заката и стал жить значительно лучше и в моральном и материальном аспекте. Год назад решил скинуть вес, нанял крутого коуча за приличные деньги и без каких-то сверхжертв добился желаемого результата (-9 кг). Сейчас тоже прохожу дорогостоящие обучения тренером в направлении, в котором планирую развиваться. Но что открыло мне такие возможности коучиться у профи: та самая смена деятельности и жесткая пахота (причем с отложенным результатом, в начале пришлось работать без трудоустройства несколько месяцев).
    И напоследок еще разок прорекламирую тройку любимых тренеров, которые давали/дают мне результат при самостоятельно применении)))):
    MikeD, Дмитрий Богданов (no-credo), компания Vertex (партнер Мироненко Антон). Всем успехов!
     
    14 пользователям это понравилось.
  8. 19 янв 2016
    #328
    alex_karto
    alex_karto ЧКЧлен клуба
    Я тоже только недавно прочитал одну из его книг "жизнь с головой". Изначально думал, что в его книге не будет ничего полезного и интересного, а тупо какой-нибудь юмор, какие-нибудь скудные мысли и всё. Ну что я мог ожидать от "Хача" (он сам себя так называет), который пишет книги, что там могло быть интересного. Однако, когда я начал читать, то понял, что я ошибался. Книга довольно жесткая. Амиран пишет о суровой реальности, о поисках смысла, о людях, которые по сути являются смесью бабуинского и человеческого начал, пишет и о богатеньких мажорах, так как сам крутился в той среде. Книга может поставить под сомнение некоторые убеждения человека, показать их бессмысленность. Мне книга показалась интересной, кому-то может показаться слишком циничной и пессимистичной.
     
    3 пользователям это понравилось.
  9. 19 янв 2016
    #329
    dloc89
    dloc89 ЧКЧлен клуба
    alex_karto, он был партнером Бурхаева, насколько я понял, а потом прошёлся от души по Денчику. Психологии, личностного роста и саморазвития у него было в своё время весьма немало. В той тусовке, где он сейчас - цинизма мало не бывает, к тому же народу нравится его стиль в блоге. А глубину своего внутреннего мира показывать - рейтинг упадёт скорее всего))) То, что пишет про женщин - ну лично я нисколько не исключаю, что они так себя могут вести, что тут такого, не резонирует. Свой небольшой опыт показал, что скорее правы те, кто придерживаются теории "альфасамсы и инстинктивного поведения", чем те, кто возвышают их до небес и рисует розовыми ангелочками. Только в грудь себя бить и орать как орангутан не стоит, пробовал - странный результат :))))
     
    2 пользователям это понравилось.
  10. 20 янв 2016
    #330
    MikeD
    MikeD ОргОрганизатор (А)
    Заражение неудачей в знакомствах

    7. Идеальная девушка/идеальный мужчина

    Внимание! Этот текст только для тех, кого не устраивает общение с противоположным полом. Здесь нет наезда на женщин, здесь нет наезда на мужчин.

    Один из признаков заражения неудачей это видеть (обращать внимание) только на косяки у девушки. Часто это бывает хорошо выражено у девушек. Но некоторые мужчины тоже не отстают. Прочитайте женскую версию заражение идеальностью, чтобы лучше понять как это проявляется в жизни.

    Женская версия
    Девушки поглощают в больших количествах информацию из разных информационных источников. Постоянно бомабридуются темы, как должна жить женщина и какой у нее должен быть мужчина. Под таким натиском информационной бомбардировки женщина получает когнитивный диссонанс. С одной стороны она одна и надоело чувствовать себя одинокой, хочется любви, ласки и нежности. Но с другой стороны она не хочет получать ласки от нищеброда (у него нет бмв пятой серии), или он не красивый (не похож на журнальных самцов). В итоге побеждает виртуальный образ т.к. он намного часто мелькает с экранов и журналов. И мысль постоянно крутится: "Я знаю, меня найдет мой Натан Дрейк и увезет на своем корабле в заморские страны".

    Какие еще негативные мысли мешают найти своего мужчину:
    - женщина начинает искать мелкие недостатки в мужчине на всем этапе знакомства и общения: "Он в переписке не ставит запятые! По телефону слишком быстро говорит! На свидании поставил неправильно ударение!"
    - женщине лень идти на свидание т.к. она уже создала картинку, что мужчина не интересный (по сравнению с мужчинами, которых она постоянно видит на экране)
    - женщине нравится мужчина, но она боится начать с ним сближение, а вдруг она найдет лучше мужчину (такого как в журнале)
    - женщина уже наделила мужчину материальными благами (стандарты из журналов - автомобиль, квартира, дача, Майорка)

    Я сейчас не говорю о других опасениях и страхах женщины, такие как - он поматросит и бросит, он может быть неадекватным и т.д. (хотя эти опасения тоже могут быть причиной идеального образа мужчины)

    На самом деле это мысли об идеальном мужчине это не ваши мысли, это не ваши стандарты мужчин. Это не ваши желания. Вам создали якобы уютный мирок и вы должны... нет, вы обязаны искать мужчину, которого вам навязало масс медиа.

    А теперь самое тяжелое. Вам необходимо посмотреть на себя, на вашу внешность, критически оценить ваш ум.
    Посмотрите на свой стиль жизни, на вашу работу (на сколько успешны вы на работе), сколько у вас вредных привычек и какие люди вас окружают в жизни. Посмотрите на себя и поймите, что вы не идеальны. И это прекрасно!!! Вы не идеальны, и мужчины ваши не идеальны тоже и это просто великолепно! Это реальная жизнь, так и должно быть (вы можете стремиться к лучшему, но вы имеете право быть не идеальной). Если позволите себе быть не идеальной, если вы позволите мужчине быть не идеальным, у вас возникнет ощущение как будто бы огромный камень с души свалился.

    И вот способы, как убрать заражение "Меня найдет идеальный мужчина"
    - перестать смотреть журналы (или напоминать себе, что все эти мужчины и женщины в журнале, чтобы журнал продавался)
    - перестать читать и боготворить книги, где мужчины "настоящие" мужчины
    - напоминать себе, что образы собирательные
    - перестать сравнивать реальных мужчин с нереальными
    - перестать искать только недостатки в мужчинах (это важный сигнал, что вы заражены идеальностью)
    - снизить запросы, если у вас запросы похожи на журнальные
    - тренируйтесь ловить мысли об идеальном мужчине, который вам навязали масс медиа (в начале это будет тяжело, потом легче)

    Вас обманули и обманывают до сих пор. Вас обманывают, чтобы вы покупали, чтобы вы потребляли рекламу в журналах, в сериалах, где показаны эти смазливые мужчины. Я опять вам скажу правду. Мужчин из глянцевых журналов не существует, это только образ, это собирательный образ, чтобы журналы, сериалы, книги продавались. И самое тяжелое, это научиться отключать поиск идеального мужчины и начать видеть своих мужчин, ваших мужчин, которые хотят быть с вами, которые любят вас и вот прямо сейчас ищут вас и может быть уже пишут вам сообщение. Идите вы уже наконец на встречу своему мужчине.

    Важно! Задайте себе вопросы. В данный момент со мной знакомятся мужчины? И как часто? Меня устраивает такая частота знакомств? И эти мужчины меня устраивают? Если на все ответ "нет". Начинайте снижать идеальность. Я не говорю, что нужно убрать все стандарты и начать отдаваться первому встречному бомжу. Нет, этого не надо делать. Ваша задача убрать виртуальность, убрать воображение (это не ваше воображение, это заражение), которое мешает найти своего мужчину.

    У некоторых мужчин тоже может быть такая проблема. Вместо получения удовольствия от общения с девушкой, мужчина ищет "косяки" у девушки, что у нее большой нос, маленькая грудь и т.д. Или девушка не читает книги (о ужас!), или девушка недостаточно знает Канта и Ницше. Или она неправильно поставила ударение в слове. Идет постоянное сравнение с идеальным образом и настоящая, живая девушка проигрывает идеальному образу. Если вы начнете убирать идеальность у себя и у девушки, вы совсем по другому будете общаться и наконец-то будете получать удовольствие от общения.

    Последствия идеальности:
    - вы перестаете видеть для вас привлекательных девушек
    - вы отталкиваете своим поведением ваших девушек
    - мотивации общаться с девушками у вас нет
    - вы не получаете удовольствие от общения с девушками
    - вы получаете мощный стресс т.к. в вашей голове есть еще идеальность вас
    - вы не ходите на свидания т.к. знаете, что опять девушка будет "не очень"

    Почему появляется эта идеальность?
    - много порно
    - много эротических картинок
    - постоянное обсуждения с друзьями "Кого бы я трахнул"
    - много пабликов с красивыми девушками
    - постоянное мелькание фото идеальных девушек
    - просмотр сериалов, фильмов идеальных отношений с красивыми девушками
    - много самоутверждения за чужой счет: "Все быдло, а я Дартаньян"
    - вы стараетесь быть идеальным и это переносится на других

    Задайте себе вопросы. В данный момент я знакомлюсь с женщинами? И как часто? Меня устраивает такая частота знакомств? Я получаю удовольствие от общения с женщинами? В моей жизни меня окружают женщины? Если на все ответ "нет". Начинайте убирать идеальность. Я не говорю, что нужно убрать все и начать встречаться со "страшной" Лизкой из третьего подъезда. Нет, этого не надо делать. Ваша задача убрать виртуальность, убрать воображение, которое мешает вам найти свою женщину.
     
    Последнее редактирование модератором: 20 янв 2016
    13 пользователям это понравилось.
  11. 20 янв 2016
    #331
    MikeD
    MikeD ОргОрганизатор (А)
    Вообще идеальность это манипуляшка. Как же легко кого-то оценить и сказать, что у него есть косяк. И тут же человек получает плюсик для себя, что он такой классный, а другой никакой. А также тот, кого оценили в минус начинает что-то делать, чтобы исправить положение, но часто он делает что-то именно для того, кто обвинил его в неидеальности.
     
    9 пользователям это понравилось.
  12. 20 янв 2016
    #332
    Lucky Strike
    Lucky Strike ЧКЧлен клуба
    Извиняюсь что не отзыв о результате, а вопрос. Но думаю ответ на него будет полезен многим.
    MikeD,
    нарыл у себя не то что бы негативное, скорее неэффективное убеждение. Оно заключается в том что как бы нельзя просто так развлекаться с девушками. Просто секс на ночь (либо на пару ночей) это плохо. Надо обязательно "серьезные отношения" :). Не знаю откуда это взялось, но сильно мешает. Часто когда какая то девушка проявляет ко мне интерес в голове включается: "я не хочу сейчас (с ней) ничего серьезного, а ей такой вариант не подходит". И как бы сам собой вырисовывается вариант не сближаться что бы не обижать девушку. Мозгами я то всё понимаю. Как бы, а с чего я взял что ей нужны серьезные отношения? Мы может даже не понравимся друг другу при близком знакомстве. И может она вообще тоже хочет просто секса (хотя такое тоже со скрипом в голову входит). Даже немного смешно от такой фигни в голове, но убеждение "работает" на полную. Не подскажешь что с этим делать?
     
    3 пользователям это понравилось.
  13. 20 янв 2016
    #333
    MikeD
    MikeD ОргОрганизатор (А)
    да можно писать и вопросы по темам, это тоже приветствуется

    это автоматическая мысль/картинка, в общем-то охота на тараканов подразумевает, что ты вытаскиваешь все из головы
    мало просто поймать вот эту мысль и начать с ней работать, надо вытащить вообще все, все тараканы, все автоматические мысли. Я к тому, что работать только с одной мыслью это неэффективно т.к. после этой мысли может появиться что-то еще. Проще вытащить все. Но для того, чтобы вытащить все, надо вырубить информационные потоки, пикап потоки и начать ловить тараканов (желательно после отключения системы на 64 дня)
    работа с тараканами будет чуть позже

    ну может из ребят кто-то что-то добавит (только если вы что-то добавляете, вы добавляйте не просто в стиле ментального онанизма, а что действительно дало вам результат, видимый результат в вашей в жизни)
     
    1 человеку нравится это.
  14. 21 янв 2016
    #334
    Petrov
    Petrov ЧКЧлен клуба
    Не могу уснуть все тело покалывает, оказывается у меня ветрянка, но сейчас не об этом...
    Хача я прочел всего в за хлеб, его книги сделали свое дело, хотел купить платную подписку на его сайт))
    Он очень много ссылается на Сергея Савельева даже книга есть "Диалог с гением"))) - РК, а вот Олег Новоселов (кто написал "Женщина. Учебник для мужчин") говорит чуть ли не шизофреник, в свое время они вроде в Пикапе начинали в месте. Так я решил пойти дальше и изучить Савельева и от него я услышал что серотонин немного отличается от ЛСД))))) он в многих видео козыряет этим фактом.
    А Хачик просто нашел свою аудиторию.
    Я же говорю про любовь к тому чем ты занимаешь, рутину то ни кто не отменял.
     
  15. 21 янв 2016
    #335
    maximhobit
    maximhobit ЧКЧлен клуба (А)
    Спасибо, MikeD, абсолютно согласен!
    Хотел бы так же добавить, что если вы будете рисовать в воображении идеальный образ вашей второй половинки, то когда на вашем пути будут появляться новые симпатичные девушки, которые, возможно, могли бы стать частью вашей жизни, вы будете их отфильтровывать, находя в них всяческие недостатки.
    Многие могут сказать, мол: "Ты не прав, ведь даже Тонни Роббинс говорит, что важно все-таки рисовать в воображении образ своего партнера ровно так же, как важно описывать свою целевую аудиторию, перед тем, как начать продавать свой продукт."
    Верно, и я не отрицаю этого, но мы говорим о том, что не нужно именно идеализировать. Потому что в этом случае вы будете видеть только несоответствия. Это закон фокусировки. Поэтому секрет долгих отношений в том, чтобы концентрироваться на положительных сторонах девушки, а не на отрицательных. На том, чем она обладает, а не на том, чего у нее нет.
    И помните, что снижая планку с идеального образа (это может быть даже ваша идеализированная бывшая (!)), вы не потеряете свой уровень "нормы". Вы просто перестанете жить в ожидании идеальной принцессы и принца, которые существуют только в вашем воображении, и начнете встречаться с реальными живыми людьми ;)

    p.s. Эту тему так же очень ёмко раскрыл Бо Бёрнем в своем видео, которое вы можете посмотреть ниже)
     
    5 пользователям это понравилось.
  16. 21 янв 2016
    #336
    Щекн
    Щекн ЧКЧлен клуба
    Мне кажется, тут все немного сложнее. Не факт, что такое убеждение - однозначно "таракан". Я бы выделил несколько аспектов:
    1. Моральный. Под моралью я понимаю навязываемые социумом некритически воспринятые запреты. То есть, "нельзя, потому что нельзя". Сами по себе запреты могут быть очень и очень разумны, но их обесценивает отсутствие понимания, почему нельзя, к каким долгосрочным последствиям приводит игнорирование запрета и т.д. Человека тем самым лишают свободы воли (свободы осознанного выбора).

    2. Этический. Надо различать, что девушка говорит, и на что она на самом деле надеется. Как говорил известный телеперсонаж: "Все врут"

    Это крайне маловероятно, ибо никто и никогда не предпочтет быть "бедным и больным", если есть возможность быть "здоровым и богатым". А вот если человек (в данном случае - девушка) не видит такой возможности, то тут варианты возможны. Вплоть до "с паршивой овцы хоть шерсти клок":)

    3. Рациональный. Я, например, осознанный сторонник моногамии. Однозначно, не из-за моральных запретов. И не из-за этических соображений (хотя принцип "не навреди" - один из главных). Моногамию я считаю наиболее эффективной и целесообразной стратегией с точки зрения моих личных жизненных целей. И это ключевой момент.

    Чтобы предотвратить обвинения в ментальном онанизме, торжественно клянусь, что реально исповедую все изложенное, и удовлетворен теми результатами, которые дает такая жизненная философия. Хотя временами бывает чертовски трудно:D. В такие моменты ищу поддержку в своей подписи ниже.:)
     
    2 пользователям это понравилось.
  17. 21 янв 2016
    #337
    MikeD
    MikeD ОргОрганизатор (А)
    очень легко проверить мысль на тараканистость, и у него это написано (он описал свою мысль и к чему эта мысль приводит, этот результат видно в жизни)
    если мысль не мешает, то и в жизни это никак не проявляется, у него эта мысль мешает и в жизни это проявляется
    это не так, много девушек, которые не хотят отношений, им достаточно просто секса и немного поболтать за чашкой чая
     
    4 пользователям это понравилось.
  18. 21 янв 2016
    #338
    MikeD
    MikeD ОргОрганизатор (А)
    Давайте я кратко поясню, что значит автоматическая мысль/негативная картинка/установка/убеждение.
    Как понять, что мысль негативная? Если вы видите результат в жизни, если благодаря негативной мысли вы действуете и от действия вы получаете не тот результат, который хотели бы. И при этом ничего с этим поделать не можете, то это автоматическая мысль. Вы связываете эту мысль с собой, думаете, что это вы думаете эту мысль, но на самом деле эта мысль сама включается благодаря какому-то триггеру. Если вы признаете, что это ваша мысль, то она начинает вами управлять. В итоге это приводит к результату, который вас не устраивает (или вообще никаких результатов нет)
     
    2 пользователям это понравилось.
  19. 21 янв 2016
    #339
    KnowledgeHunter
    KnowledgeHunter ДолжникДолжник
    Важная тема, расскажу свой опыт.

    Причины понятны — общественная мораль диктует нам определённые паттерны мышления и поведения.
    Она создана в виде свода норм и ограничений для того, чтобы сохранить популяцию.
    Так как в детстве мы были неспособны мыслить аналитически, то были подвержены влиянию общества во всём его многообразии.
    Проявляется в виде неэффективных моделей поведения с женщинами и наличием подсознательных барьеров.

    Сначала стал задавать себе вопросы: "А почему я так думаю?", "Разве я хочу сейчас серьёзных отношений?".
    Далее применил технику фрирайтинга — выписал на листе А4 свои убеждения о серьёзных отношениях и моногамии и написал вопрос: "Откуда они у меня?". Меня ждало много увлекательных открытий :)

    Осознал, что убеждения — это основа, фундамент. И поменял их по своему усмотрению.
    Теперь я определяю сам, что морально и аморально. Нет ничего запретного. В рамках закона я могу делать всё, что угодно.
    Общество не имеет право осуждать меня ни за что. Оно не должно противиться тому, что я действительно хочу.
    Тем самым, я избавил себя от воздействия двух эффективных инструментов манипуляций — стыда и вины.

    Оказалось, что:
    • Женщинам нужен секс.
    • Хорошие девочки любят секс не меньше, чем плохие.
    • Девушки далеко не всегда хотят серьёзных отношения.
    • Невербалика правит бал.
    • Эмоции выигрывают у подарков, цветов и оплаты счетов в ресторанах с разгромным счётом.
    В итоге стал любить женщин ещё больше и получаю удовольствие от их общества во всех проявлениях.
     
    13 пользователям это понравилось.
  20. 21 янв 2016
    #340
    MikeD
    MikeD ОргОрганизатор (А)
    Как менял? Может что-то порекомендуешь?
     
    4 пользователям это понравилось.